Бармалей2
Posts:59
Краснодарский Край
 |
| 15 мар 2011 16:20:58 |
|
Необходим новый прицеп 4-х местный, длиной с дышлом до 6 м. (внутренняя получается не более 4) для использования на российских дорогах и вне их (грунтовки, пересеченная местность без экстремизма) примерно 10000 км. в год. Поэтому выбрал самый короткий для улучшения геометрической проходимости. Для продления жизни прицепа согласен ездить по отличным дорогам не более 90 км/час по плохим 60-70, вообщем намеренно насиловать не собираюсь. Душ, туалет, отопление необходимо. Особые красоты при внутреннем оформлении не требуются. (но не Купава). Какой прицеп проживет 10 лет?
Пока нашел Knaus Deseo 400 LKK и Knaus Sport 400 LK. Оба с необходимыми потрохами стоят около 700000 что приемлемо. Как данные прицепы в плане надежности при российской эксплуатации? Может кто посоветует на какой бренд еще обратить внимание при таких требованиях?
И еще. В допах указывается возможность увеличения макс. полной массы. Чем это достигается? более крепкое шасси? |
|
|
|
|
Qwest
Posts:316
|
| 15 мар 2011 16:59:24 |
|
У нас на сайте в разделе прицеп-дачи "в наличии" ссылка представлена пара моделей Buerstner 435 и Buerstner 460. Посмотри - чем не варианты. Прицепы хоть и 2008 года, но совсем новые. Для сравнения Buerstner 435: 2008 год - 673 000, 2011 год - 815 000. Buerstner 460: 2008 год - 779 000, 2011 год - 950 000. Если брать для себя и не планировать его через год продавать, отличный выбор.  |
|
|
|
|
Deamon
Posts:59
Томск
|
| 15 мар 2011 17:22:07 |
|
60-70км/ч по плохим дорогам ?
Думаю ни один прицеп не выдержит 10-ти лет.
Я свой за 2 сезона ушатал по гравийке с такой скоростью... |
|
| Knaus Asur .89, Toyota LC120 .09 |
|
|
Линза
Posts:686
Тольятти
|
| 15 мар 2011 17:22:24 |
|
Не берусь утверждать, но сдаётся мне что условия эксплуатации заявленные в сообщении убьют эти прицепы. Я через пару недель начну выкладывать фотки изготовляемого под меня прицепа, в три этапа: ходовая, коробка, оборудование. Требования к прицепу аналогичные твоим. |
|
|
|
|
Бармалей2
Posts:59
Краснодарский Край
|
| 15 мар 2011 17:58:28 |
|
О как... Тогда поставим вопрос по другому: На сколько лет хватит указанных моделей (или других) при поездке раз в год по маршруту Краснодар-Москва-Петрозаводск-Мурманск, в Карелии и Мурманске планируется съезжать с асфальта и по озерам, лесам... Скорость уменьшим )))
Ну или по асфальту неспеша, а съехав с него, на пониженной аккуратненько через ямки к озеру... Или тоже рассыпется?
И общий вопрос: что вообще для России можно взять, что бы не развалилось через 2 года? Напомню - душ туалет и 4 места, поэтому спец внедорожные варианты не идут, я их уже смотрел (( |
|
|
|
|
Бармалей2
Posts:59
Краснодарский Край
|
| 15 мар 2011 18:00:36 |
|
автор Deamon on 15 мар 2011 18:22:07
60-70км/ч по плохим дорогам ?
Думаю ни один прицеп не выдержит 10-ти лет.
Я свой за 2 сезона ушатал по гравийке с такой скоростью...
Тут хочу еще пояснить, в данном случае под плохими дорогами я имел ввиду региональные асфальтированные трассы но с множеством мелких ямок, латок и прочих неровностей. По гравийке то конечно еще медленней, вплоть до 20 км/час. |
|
|
|
|
BRUTALIY
Клуб караванеров Украины
Posts:660
Хмельницкий, Украина
|
| 15 мар 2011 19:50:22 |
|
Я как человек любящий ездить быстро (насколько позволяет мне мой автомобиль) сразу хочу Вам сказать, что с караваном скорость передвижения ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже ... а особенно если хочется, чтоб караван ... да и экипаж ... остался целым. Например на этот новый год я ездил на Буковель и мой комп мне показал среднюю скорость 35 км/ч ... местами ехал ооооочень медленно ... но сразу хочу Вам сказать, что это ни как не отбило желания отдыхать таким образом дальше ... кемпер, правда, по быстрее будет ... палюбэ |
|
| Прицеп: Fendt Joker 530a 1992 г/в Тягач: Skoda Octavia A5 2.0 TDI-PD |
|
|
Радуга
Российский Клуб Караванеров 00456
Posts:1260
Тамбов
|
| 15 мар 2011 20:24:26 |
|
Читай этот форум. Много чего узнаешь.Для начала возьми прицеп бу недорогой, но крепкий. Покатаешься, понравится, всегда поменяешь.Зато возьмешь то, что уже нужно. Сразу попасть в точку очень сложно, практически невозможно. Универсального прицепа не существует.На такой маршрут, да еще и на автономку в Карелии много барахла повезешь, да на 4 человека. А прицепы не позволяют много в них грузить - 100-150 кг, они сами нелегкие. Много нагрузишь, разобъешь за одну поездку. А если с асфальта съедешь. жопой чиркать станет, оторвешь юбку. Оси не сильно подходит для наших дорог. Придется подвеску на другой тип переделывать. А на новом жалко. Покупай бу, поймешь, что хочешь, все через это проходили. Ну или возьми на прокат.если дадут под такой маршрут. Ну все ж свой лучше. |
|
| 6 лет таскал караван, сейчас перешел на кемпер. |
|
|
Бармалей2
Posts:59
Краснодарский Край
|
| 15 мар 2011 20:47:59 |
|
У нас в Краснодаре в прокат только автодома, их не хочу брать ни на прокат ни покупать (тем более цена у них ....) по причине того что на бездорожье они полный ноль. Даже сильно сказал "на бездорожье" После дождя из ямки выехать не смогут. Правда рассматривал недавно появившуюся полноприводную газель-автодом, но от цены и от прочитанного на форуме газельклуба вся охота пропала. Прицеп б/у брать не хочу, ибо у нас их не продают толком, только в Москву ехать. Продавать там же. А это лишний гемор. По поводу груза. Прицеп таскать буду пикапом, в него можно до 500 кг. нагрузить легко. Можно как вариант новый пару лет погонять без бездорожья, кроме Карелии мест много всяких есть, по норвежским фьердам хочу проехаться например, потом он станет б/у а там и не жалко переделывать ))
По поводу скорости. Я с каждым годом становлюсь все разумнее и разумнее, езжу все аккуратнее и аккуратнее ))) так что ехать с прицепом по трассе 70-80 км/ч для меня проблем не составит ))) |
|
|
|
|
Радуга
Российский Клуб Караванеров 00456
Posts:1260
Тамбов
|
| 15 мар 2011 20:56:08 |
|
А мож для пикапа будку взять? Вот там проходимисть точно не пострадает. А Газель даже не рассматривай, толку от ее полного привода никакого. |
|
| 6 лет таскал караван, сейчас перешел на кемпер. |
|
|
Бармалей2
Posts:59
Краснодарский Край
|
| 15 мар 2011 21:10:38 |
|
Я так понимаю, что чем меньше фактическая масса прицепа то тем меньше он будет подвергаться негативному воздействию наших дорог?
Но вернемся к основной теме.
1. что именно у прицепов в первую очередь старадает от использования их на плохих дорогах?
2. У каких фирм эти детали/узлы/качество сборки наилучшее? Где в этом ряду стоит Knaus? (раз уж я рассматриваю их в первую очередь)
|
|
|
|
|
Бармалей2
Posts:59
Краснодарский Край
|
| 15 мар 2011 21:13:45 |
|
автор Радуга on 15 мар 2011 21:56:08
А мож для пикапа будку взять? Вот там проходимисть точно не пострадает. А Газель даже не рассматривай, толку от ее полного привода никакого.
Тож думал, но давно. Минусов полно - остается мало места/грузоподъемности для шмурдяка, спальных мест 2, ни душа ни сортира. и надо снимать кузов/ставить будку. или будку в кузов. вообщем много телодвижений и цена не кошерная. А по проходимости конечно отлично будет )) |
|
|
|
|
Радуга
Российский Клуб Караванеров 00456
Posts:1260
Тамбов
|
| 15 мар 2011 21:51:15 |
|
Главная проблема караванов - жесткая подвеска. Оси не предназначены для плохих дорог, а только для европейских автобанов. На наших средних дорогах каждая ямка через жесткую подвеску передается на будку, что приводит к ее поломке. Перекос дверей,вырывание пола в газовом отсеке, поломка мебели, нарушение геометрии, потеря герметичности и как следствие протечка воды( а это жопа) ну и наконец стены отходят от пола и друг от друга.И возвращаешься ты домой из Карелии перетянут стяжками . которыми крепят груз в фурах, как чемодан *гросс германия*. И не зависит это новый или бу прицеп. Только начинается пробег по России, и каравана хватает на пару сезонов. Потом его начинаешь перебирать, крепить мебель, стены стягивать с полом через уголки и друг с другом стяжками или тросами . Да и оси сами гнутся и резино-жгутовая подвеска выходит из строя. Народ колхозит другую подвеску - рессорную или рычажно-пружинную. Я лично себе на рыбацкий караван заколхозил от Т-4. Он и выше стал и грузоподъемность заметно увеличил. Но самое главное - она мягкая и будка так не страдает.
Вот тебе и те же лишние телодвижения, только хорошо, если они не в дороге. Сам несколько раз стоял на трассе с обездвиженным караваном - и все проблемы по подвеске. Поэтому с караванами по России особенно народ не ездит, в основном на Европу.
По фирмам почитай форум, все терлось не раз, особенно добавить нечего. Народ на форуме ездит на разных моделях. опыт большой накопился. |
|
| 6 лет таскал караван, сейчас перешел на кемпер. |
|
|
Бармалей2
Posts:59
Краснодарский Край
|
| 15 мар 2011 22:39:23 |
|
Вот блин весело...
Есть одна модель прицепа T@B, позиционируется как "off-road". Что ж там внедорожного интересно, молдинги и запасное колесико сзади? Я кстати и к нему присматривался, да вот душа/сортира там нет и 3 места. Хотя и 3 бы уж хватило...
Получается, нет ни черта прицепов для русских дорог? или сам колхозь или шиш? Блин, аж в расстройствах... |
|
|
|
|
Радуга
Российский Клуб Караванеров 00456
Posts:1260
Тамбов
|
| 15 мар 2011 23:14:15 |
|
Еще раз советую не расстраиваться, а читать форуи. Все мы это уже проходили, после чего каждый остановился на своем. У меня для рыбалки и бездорожья караван англичанин. На нем поменяна подвеска и перебрана полностью будка - стены, полы, только крыша родная. Так же из него выбросил газ. плиту и мойку, на их место вколхозил Труму. Мне караван нужен только для спанья и обсушиться.Готовлю в переносной палатке-кухне, там же и едим. Спим в караване 3 чел, , при необходимости еще одного положить можно.Холодильник переносной на 40 литров от газа, его хватает. Есть предпалатка, правда самодельная ткань на заводские колья. Там можно и сапоги снять и бушлат оставить.Зато в него при перевозке загружаю снасти, лодки и моторы на всех 3 чел.Да еще и жратву и воду и топливо для лодок. Караван проходит там, где идет Туарег. Семья со мной на рыбалку ездить перестала, дети выросли, у них свои машины и интересы.
Для поездок по хорошей дороге, да в Европу у меня есть автодом. Несколько раз ездил на нем и вчетвером, нормально умещались. Но вдвоем с женой все же лучше. Там весь комфорт по полной программе . И отдых тут другой.
А вот раз будка была на переборке и поехал весной на Ахтубу на автодоме. До съезда с асфальта все было прекрасно. Но дальше 7 км до берега тащили двумя тракторами. так развезло дорогу. А сосед на девятке с цепями пролез везде сам. С того времени использую эти два транспортных средства исключительно целенаправленно.
Приехал бы на встречу в Беларусь на майские, посмотрел бы вживую всю технику, пообщался бы с мужиками. Может что и надумал бы. |
|
| 6 лет таскал караван, сейчас перешел на кемпер. |
|
|
slonyara
Российский Клуб Караванеров 00068
Posts:1518
МО, Лобня
|
| 16 мар 2011 09:50:28 |
|
из смешного ... возвращались с Анапы с AVCH ... что заметили - два рядом стоящих прицепа примерно одних габаритов и массы - мой Бюстнер и Сашин Кнаус ... дык вот, клиренс у Кнауса чуток поменьше будет ... |
|
Лето - это когда отпуск и есть деньги! ©
http://www.caravaners.ru/ с разрешения администрации портала |
|
|
Бармалей2
Posts:59
Краснодарский Край
|
| 17 мар 2011 15:02:15 |
|
автор Линза on 15 мар 2011 18:22:24
Не берусь утверждать, но сдаётся мне что условия эксплуатации заявленные в сообщении убьют эти прицепы. Я через пару недель начну выкладывать фотки изготовляемого под меня прицепа, в три этапа: ходовая, коробка, оборудование. Требования к прицепу аналогичные твоим.
Очень любопытно будет почитать. Если не затруднит ссылку здесь напиши... |
|
|
|
|
Бармалей2
Posts:59
Краснодарский Край
|
| 17 мар 2011 21:37:17 |
|
На форуме много где упоминается что для российских дорог лучше всего Tabbert. посмотрел ценники. самый короткий 450 против 400 у Кнауса. цена более на 250000. Многовато... Много всяких ненужных фенечек. Интересно, цена выше только из-за них да дизайна или он реально качественне и крепче собран чем Кнаус? Контора то как я понял одна... Мне и 400 Табберта хватило бы если был. Лишняя длина при предполагаемых условиях эксплуатации нафиг не нужна...
Пока идеально подходит Knaus Deseo 400 LKK, но вот как он по крепости по сравнению с Таббертом... у Кнауса кстати рама и подвеска BPW - это хорошо или плохо? |
|
|
|
|
AVCH
Российский Клуб Караванеров 00202
Posts:741
Тула
|
| 21 мар 2011 14:20:31 |
|
автор Бармалей2 on 15 мар 2011 23:39:23
Вот блин весело...
Есть одна модель прицепа T@B, позиционируется как "off-road". Что ж там внедорожного интересно, молдинги и запасное колесико сзади? Я кстати и к нему присматривался, да вот душа/сортира там нет и 3 места. Хотя и 3 бы уж хватило...
Получается, нет ни черта прицепов для русских дорог? или сам колхозь или шиш? Блин, аж в расстройствах...
А Вы тему почитайте, да и фотографии посмотрите... Вот ссылка http://www.avtotravel.com/Forums/Travel-The-World-Ex-USSR/Travellers-Reviews/в-сердце-кольского-с-таббертом-июнь-2010…/
Тот прицеп модели оффроудный. Колеса чуть больше (на заводе установлены по запросу). У простого просвет ниже.
Задний свес много значит. Не представляю другого прицепа, который по тем дорогам проедет... |
|
| "Лучший" - враг "Хорошего"... |
|
|
AVCH
Российский Клуб Караванеров 00202
Posts:741
Тула
|
| 21 мар 2011 14:24:40 |
|
автор slonyara on 16 мар 2011 10:50:28
из смешного ... возвращались с Анапы с AVCH ... что заметили - два рядом стоящих прицепа примерно одних габаритов и массы - мой Бюстнер и Сашин Кнаус ... дык вот, клиренс у Кнауса чуток поменьше будет ...
Какой уж есть. Извиняйте. Меня это не напрягает. Прицеп полность устраивает. А при соответствующих условиях, я подвеску на машине могу поднять или опустить... |
|
| "Лучший" - враг "Хорошего"... |
|
|