Tatarin7
Posts:36

Астана, Казахстан
 |
| 08 дек 2011 00:28:53 |
|
Приветствую Вас уважаемые форумчане. Такой вопрос что лучше воздушное отопление или водяное. Исходя из скорости прогрева помещения, расхода газа, КПД, энергопотребления. Строю кемпер вот ищу более подходящий, более удобный, более практичный вариант. Собираюсь использовать зимой. Температуры у нас до -30. (Бывает и больше конечно, но редко и в такой мороз в принцыпе езидть не собираюсь) Нашел сайт там идет сравнение http://www.ovksystems.ru/sistemi-vozdushnogo-i-vodyanogo-otopleniya Даже если точно не знаете поделитесь информацией у кого что стоит, какая площадь, за сколько прогревается, какой расход. Я думаю что не только мне это будет интересно. |
|
|
|
|
Tatarin7
Posts:36

Астана, Казахстан
 |
| 08 дек 2011 00:36:47 |
|
Кстати в догонку а если при строительстве или для кого то при ремонте сделать лвойной пол и в пол завести дополнительный воздуховод. А в полу если конечно будет желание проделать отверстия. (ну это так мысль может кто откоментирует)
Просто можно совместить при правильном подходе отопление и теплый пол. Опять же ответи небольшой воздухоотвод на балон что бы и его подогревать. Помеому удобно и практично. |
|
|
|
|
Beeper 460
Российский Клуб Караванеров 00201
Posts:1571

Москва
 |
| 08 дек 2011 01:03:18 |
|
Я б "теплый пол" предусмотрел сразу при постройке |
|
| В жизни человека всегда должно быть место для хобби. Hobby Prestige 425 -.93 -= БМС=- |
|
|
Михаил
Российский Клуб Караванеров 00455
Posts:811

Санкт-Петербург
 |
| 08 дек 2011 02:01:57 |
|
Водяное отопление более комфортно (равномерный прогрев, бесшумность, большая энергоемкость) но и более сложно для правильной организации (конструкция мебели для организации правильной конвенции, правильное расположение элементов системы отопления) соответственно и более затратно...(если не считать мебели,- в разы...). Теплый пол рентабельней сделать электрическим ИМХО (благо термо пленок и кабелей для этого сейчас предостаточно). Греть газовый отсек- бесперспективное занятие (при отсутствие нормального газа спасет только "баллон в дом" и все магистрали тоже...  ). Универсальное решение водяного отопления- Альде 3010 (все в одном: отопление 220в, газ, горячая водоснабжение, автоматика управления), но требует комплексного подхода (правильная установка всех компонентов + "правильная мебель" для обеспечения необходимой конвенции) и будет вам счастье даже в самые лютые морозы... Удачи. |
|
|
|
|
Tatarin7
Posts:36

Астана, Казахстан
 |
| 08 дек 2011 10:22:29 |
|
Теплый пол всякими пленками и тому подобное считаю не выгодно. Потребление большое я хочу добиться полной автономности газ и аккумулятор. |
|
|
|
|
pikran
Posts:200

Москва
 |
| 08 дек 2011 10:54:37 |
|
У Alde кроме озвученного правильного монтажа есть ещё один фактор, который следует учитывать. С момента запуска системы реально машина прогревается довольно долго. Так как необходимо чтобы прогрелся сам котёл, потом нагрелась сама жидкость вместе с батареями, и только после этого начинает согреваться сам салон. Но если терпеливо подождать это наиболее эффективное отопление при сильных морозах. |
|
|
|
|
Tatarin7
Posts:36

Астана, Казахстан
 |
| 08 дек 2011 12:02:51 |
|
Благодарю за ответ но всетаки остался вопрос не решенным. Потому что я так и не понял почему эффективность всетаки лучше. Если как известно КПД у воздушного отопления больше. Кто может пояснить. Охото всетаки понять почему. Всетаки машины так же оборудованны воздушным отоплением и ездим не мерзнем, и много кемперов оборудовано именно воздушным. |
|
|
|
|
Beeper 460
Российский Клуб Караванеров 00201
Posts:1571

Москва
 |
| 08 дек 2011 12:29:53 |
|
|
|
| В жизни человека всегда должно быть место для хобби. Hobby Prestige 425 -.93 -= БМС=- |
|
|
AndreyS
Руководитель Тюменского Клуба Караванеров Российский Клуб Караванеров 00123
Posts:796

г. Тюмень
 |
| 08 дек 2011 13:46:47 |
|
автор Beeper 460 on 08 дек 2011 13:29:53
ОФФ: А если к Алде еще "ветерок" в гараж поставить чтобы трубопровод оттаял-то ВСЕ ОКРУЖАЮЩИЕ ТОЖЕ СОГРЕЮТСЯ,бегать будут быстро,суетиться...  
Здря ты так....
А вообще чел задал конкретный вопрос и мне ответ тоже интересен, а он не прозвучал:
Насколько отличается эноргоемкость процессов - отопление жидкостное и воздушное? Что меньше жрет аккумулятор? |
|
лучше гор может быть только дайвинг... Ford Transit 350 - Hymer Camp 642 CL 2008 г. |
|
|
ПАН
Posts:107

Россия Екатеринбург
 |
| 08 дек 2011 15:30:52 |
|
автор Tatarin7 on 08 дек 2011 11:22:29
Теплый пол всякими пленками и тому подобное считаю не выгодно. Потребление большое я хочу добиться полной автономности газ и аккумулятор. Я пользуюсь комбинированной воздушной Вебастой. Греет воду в бойлере и дует на отопление. Работает от дизеля ,с проблемами на месте можно обратиться к представителю Вебасто. Почитай сколько проблем с газом зимой. У нас на Урале бывает за 30 но проблем с запуском двигателя и отопления благодаря трем Вебастам еще не было. Для подстраховки поставил предпусковую на бензине, чтобы сгарантией нагрела двигатель, потом штатный дизельный догреватель, мотор работает значет обраткой нагреет соляру в баке . От дизеля также генератор 2,5 kw. На газе только плита, некоторые и плиту ставят от дизеля. Двойной пол и балон в отапливаемом гараже для нашего климата предподчтительней. У меня стоит утеплюнная дверь на кабину, зимой на отопление и 4 часа генератора хватает 10 л соляры. Дополнительный бак с бензином оборудован бензанасосом для дозаправки бензопилы. Это про автономность.
|
|
| Легко быть мудрым с деньгами. |
|
|
TATU
Posts:367

Закарпатье г.Чоп
 |
| 08 дек 2011 15:37:21 |
|
У меня в прицепе Алде водяное котоел вместе с бойлером. я доволен.но сравнить с воздушным не могу по причине в моих прицепах только водяное отопление. электроэнергия нужна для работы церкуляционного насоса. он в свою очередь подсоеденен к терморегулятору. Электороэнергии потребляет мало. Да вспомнил в котле есть возможность отапливатся электрикой 2 киловата и 1 киловат если есть 220 включаеш тены и греешся. также теплая вода есть. Очень удобно. Воздушные обогреватели есть которые вообще работают без электрики. |
|
|
|
|
AndreyS
Руководитель Тюменского Клуба Караванеров Российский Клуб Караванеров 00123
Posts:796

г. Тюмень
 |
| 08 дек 2011 19:03:36 |
|
Таки я не понял - что экономнее? Водное или воздушное? |
|
лучше гор может быть только дайвинг... Ford Transit 350 - Hymer Camp 642 CL 2008 г. |
|
|
TATU
Posts:367

Закарпатье г.Чоп
 |
| 08 дек 2011 19:41:01 |
|
если за расход брать газ экономнее водяное. |
|
|
|
|
Tatarin7
Posts:36

Астана, Казахстан
 |
| 08 дек 2011 19:49:25 |
|
автор TATU on 08 дек 2011 20:41:01
если за расход брать газ экономнее водяное.
Не понял почему при водяном отоплении газа меньше расходуется, если везде пишется что КПД у воздушного больше. Соответственно как я понимаю для нагрева помещения к примеру 10 кВ м нужно 20 минут, на большей мощности, а затем можно уменьшить подачу до постоянной температуры.
Или я в чем то ошибаюсь. Я в начале привел ссылку где проводили сравнение отопления для дома, там как раз таки выигрывает именно воздушное. |
|
|
|
|
Михаил
Российский Клуб Караванеров 00455
Posts:811

Санкт-Петербург
 |
| 08 дек 2011 19:52:52 |
|
Ту "Бипер"- не понимаешь плюсов водяного отопления потому что ни разу им не пользовался... Ту "Tatarin7"- при жидкостном отоплении можно сделать "теплый пол" путем "замуровывания" трубок в пол (используется в некоторых прицепах Солифер), но рано или поздно придется этот пол "ковырять" (практика показывает через 3-4 года) и устранять негерметичность системы, кроме того возникает необходимость регулировки степени нагрева (т.к. темпиратура жидкость в системе 70-80 град- пяткам жарковато будет  ... Альде при работе от газа (полная автономность) потребляет мах 1А (12в) это во время "розжига" (при работе пъезоподжига), во время штатного нагрева (работает циркуляционный насос и нагнетание воздуха в камеру сгорания) потребление около 0,6А, в режиме поддержания темпиратуры (работает только циркуляционный насос) 0,2-0,4А. (вебаста и трума (с раздувом) "жрут акумм" куда сильней (в разы)). Равномерность прогрева помещения при "водяном" отоплении (принцип тепловой завесы- теплые стены) намного выше чем при воздушном (даже с раздувом), еще один несомненный плюс(по крайне мере лично для меня)- бесшумность (когда очень холодно, чтобы прогреть хорошо, трума с раздувом будет гудеть как самолет (про вебасто вообще молчу...). Да "водяное" отопление более энертное, в зависимости от объема отапливаемого помещения, нагрев будет происходить раза в 2 медленней(необходимо включать заранее, компенсируется автоматикой управления и возможностью дистанционного управления (опция, при желании)) чем при воздушном, но и остывать (скажем если газ закончился) домик будет раза в 2-4 медленней (тосол то в системе горячий и продолжает циркулировать пока не остынет, а при воздушном- газ кончился сразу воздух холодный пошел). По расходу газа, при одинаковых условиях, большой разницы не будет если сравнивать одинаковые по тепловой мощности приборы (альде 3010, в зависимости от газа (соотношение пропан-бутан) максимальная тепловая мощность 5.5-6 КВт). |
|
|
|
|
Алекс
Руководитель Клуба Караванеров на Кубани
Posts:2426

Краснодарский край
 |
| 08 дек 2011 20:37:01 |
|
Ответ очень прост. Если вы спросите чем отапливаются северяне, Шведы с Финнами, ответ известен. Учитывая их педантичность и скупость, они уже давно вывод сделали. Водяное отопление лучше, во всех отношениях!!! Меньше проблем, в том числе и решение проблем с подогревом газового баллона. Про отопление на диз. топливе ? не знаю , не видел, спорить не могу. Говорят у Дяди на автодоме такое, вот и посмотрим на Новый год. На моём прицепе Солифер 560, в горах, при ночной температуре -20, дневной -5, стандартного баллона хватает на 3-4 дня, вместе с горячей водой и газ печкой. А за счет подогрева, баллон выгорает полностью. |
|
|
|
|
Алекс
Руководитель Клуба Караванеров на Кубани
Posts:2426

Краснодарский край
 |
| 08 дек 2011 20:45:11 |
|
Разбираюсь потихоньку с Американским 12 метровым прицепом. Там отопление отдельно, подогрев воды отдельно. Отопление воздушное, отверстия в поле, вдоль стен ничего нет. Для прогрева до 22гр, при уличной температуре +5, ушел целый час. Подогрев воды осуществляется через теплообменник с антифризом. Первое впечатление, что этим прицепом ниже 5гр, пользоваться нельзя. Посмотрим, что будет на практике. Но, это в другой теме. |
|
|
|
|
Михаил
Российский Клуб Караванеров 00455
Posts:811

Санкт-Петербург
 |
| 09 дек 2011 00:03:55 |
|
"Подогрев воды осуществляется через теплообменник с антифризом."- чет как то больно мудрено- зачем?, может там все же жидкостное отопление присутствует? (хотя на "америку" это не похоже) |
|
|
|
|
Алекс
Руководитель Клуба Караванеров на Кубани
Posts:2426

Краснодарский край
 |
| 09 дек 2011 07:12:34 |
|
Миша, сам был удивлен, но именно так и происходит. Антифриз , видимо, нужен в целях безопасности, от перегрева системы в случае отсутствия воды. |
|
|
|
|
Михаил
Российский Клуб Караванеров 00455
Posts:811

Санкт-Петербург
 |
| 09 дек 2011 10:15:22 |
|
Так антифриз тоже закипеть может  ??? |
|
|
|
|