CNN: Как-то странно говорить "спасибо" за то, что человека уволили, но все равно СПАСИБО!. Надеюсь, это сделает журнал намного "читабельнее".

Если позволите, несколько слов о журнале вообще. Поскольку читаю его почти с самого начала, думаю, уже пора делать выводы. Авось и редакции пригодится. Все, что я смог про него надумать, постарался разделить на три части: нравится, не нравится и что делать с тем, что не нравится . Всё ниже перечисленное - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мое мнение и не претендует на истину в последней инстанции. Подозреваю даже, что многие фанаты со мной будут сильно несгласны

1. Нравится

Безусловно нравится дизайн, верстка, цветовые решения в оформлении. Вполне профессионально, красиво. Журнал просто приятно брать в руки. И формат, и толщина, и бумага - то, что надо. Очень порадовали таблички в конце каждого номера (почитал статейку про автодом и тут же вычислил все параметры ) - удобно. Безусловно приятен тот факт, что "есть и в России такой журнал" - хоть иногда можно почитать что-то "по теме" не в Сети. На этом - всё

2. Не нравится

Сильно смущает название "Автокемпер". Что-то вроде "АвтоВАЗ" в смысле "Авто Волжский Автомобильный Завод". Не уверен существуют ли мотокемперы или паровозокемперы (я о них не слышал), но название странновато....
Первое, что бросилось в глаза - бОльшая часть журнала (навскидку - процентов 70 площади, считая и таблицы с ценой) посвящена, так или иначе, желанию фирмы под названием "Автотрэвел" продать как можно больше неважно чего (прицепов, автодомов, запчастей и т.д.). Иногда ловишь себя на мысли, что читаешь рекламный буклет Автотрэвела с вкраплениями сторонней информации. Желание побольше продавать, конечно, похвальное, но то, что делается сейчас - явный перебор. Или журналу не хватает оригинальных материалов? Так на это есть форум, где вывешено огромное количество интересных тем. Бросьте клич и бойцы найдутся, надо только организовать литературную обработку и все. Проблема состоит в том, что если ничего не менять, журнал так и будет восприниматься, ибо номера часто похожи как близнецы (речь не идет об оформлении, речь о содержании). 4-5 таких номеров читать еще интересно, дальше - банально надоедает. Очень боюсь, что первый появившийся правильно ориентированный (об этом ниже) журнал-конкурент вас утопит. Про орфографию, стиль и ошибки перевода не пишу - будем считать, что с этим уже разобрались. Совершенно не понравилась цена. Я - человек НЕ бедный (скажем так ), но 150р за номер - цена только для фанатов.

3. Что делать

У меня создалось впечатление, что неверно определена, либо вообще не определена целевая группа читателей журнала. И редакция на данном этапе просто "отрабатывает хозяина", т.е. выпускает журнал не для караванеров (настоящих и потенциальных), а скорее для того, кто ее финансирует. Ибо, если ориентироваться на караванеров и желающих стать ими, необходимо ввести кучу новых разделов, в том числе и для начинающих, сделать постоянные (и хорошо наполняемые!) рубрики по технике (ремонту и обслуживанию), разделы для начинающих, с юридическими вопросами и т.д. Мало того, привлечь рекламу от конкурентов (да-да, именно так!). Если не сделать журнал более разнообразным, перспективы не будет.
Если же целевая аудитория - клиенты (действующие и потенциальные) фирмы Автотрэвел (вообще говоря, ничего плохого в этом нет!), то как только появится конкурент, вым придется худо и с точки зрения окупаемости проекта и с точки зрения уважения читателей. Все-таки рекламный листок (даже 300-полосный и цветной) - это рекламный листок, а серьезный журнал - это несколько другое.

Старался быть как можно более объективным, без фанатизма и неприятия. Надеюсь, получилось. Буду очень рад почитать комментарии (и не только от редакции).

Nexus
Позволю себе заметить, что без рекламы, в необходимых количествах, журнал существовать не сможет. если только у кого из читателей не найдётся в кармане меценат Билли Гейтс. Так, что для нас - почитателей журнала, реклама - необходимое благо и необоримое зло, с которым придётся мирится со стопроцентной вероятностью.
Абсолютно согласен с мнением о создании постоянных рубрик и привлечении постоянных ведущих этих рубрик. Два-три тематических раздела. Например, "Бизнес-новости", "My precious place" и "Обратная связь" .

Еще один момент! Любой уважающий и ценищий свою аудиторию журнал, должен выходить точно в срок.

Остаюсь при прежнем мнении, какое было и год назад, и два. Журнал пока дожен быть рекламным! Тираж невелик, повторяющиеся из номера в номер темы найдут разных читателей. Кроме того , журнал должен издаваться для признания российского сообщества караванеров в общемировом процессе. Поддерживаю редакцию в нелёгком деле первопроходцев!

Спасибо на добром слове.

Название выбиралось из анализа наиболее востребованных словосочетаний в нашем сегменте и по согласованию с бывшим партнером, немецким журналом Promobil.

Автор Nexus :: 18.10.2008 22:11
2. Не нравится


Первое, что бросилось в глаза - бОльшая часть журнала (навскидку - процентов 70 площади, считая и таблицы с ценой) посвящена, так или иначе, желанию фирмы под названием "Автотрэвел" продать как можно больше неважно чего (прицепов, автодомов, запчастей и т.д.). Иногда ловишь себя на мысли, что читаешь рекламный буклет Автотрэвела с вкраплениями сторонней информации. Желание побольше продавать, конечно, похвальное, но то, что делается сейчас - явный перебор.

Если бы компания писала только о тех брендах, которые входят в наш портфель импортера, это высказывание было бы оправдано.

Автор Nexus :: 18.10.2008 22:11

2. Не нравится

Или журналу не хватает оригинальных материалов? Так на это есть форум, где вывешено огромное количество интересных тем. Бросьте клич и бойцы найдутся, надо только организовать литературную обработку и все. Проблема состоит в том, что если ничего не менять, журнал так и будет восприниматься, ибо номера часто похожи как близнецы (речь не идет об оформлении, речь о содержании). 4-5 таких номеров читать еще интересно, дальше - банально надоедает.
 

1.Не понятна первая фраза? Оригинальными материалами для редакции считаются пресс папки заводов изготовителей, пресс релизы и новостная лента. О чем конкретно говорите вы?
2.Если вы внимательно посмотрите топикстартеров на форуме, то обнаружится тот факт, что большая часть из них начинается нашими сотрудниками, для привлечения внимания форумчан к тем или иным новинкам, новостям или новым продуктам. Темы с название ПОМОГИТЕ или ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕ в расчет не берутся.
3.Насчет реплики про бросание клича. Таковых бросков было много и все они зачастую тихо умирают по причинам занятости, не желания и т.п. Самыя яркий пример таков. Есть раздел на сайте по бесплатным стоянкам и кемпингам. Предложение о его закачке и объяснение технологии проводились на дне автопутешественника. Посмотрите теперь ( по прошедствии полгода) сколько там закачено данных!!!! Три места, которые внес лично я. И так по всем просьбам редакции. Пока редакция не проедет и не отфотографирует все объекты ситуация не изменится.
4.Попросить кого то из форумчан написать отчет и прислать фотографии пригодные для печати в глянцевом жернале вообще не реально. Это из области фантастики.

Автор Nexus :: 18.10.2008 22:11


2. Не нравится

Проблема состоит в том, что если ничего не менять, журнал так и будет восприниматься, ибо номера часто похожи как близнецы (речь не идет об оформлении, речь о содержании). 4-5 таких номеров читать еще интересно, дальше - банально надоедает. Очень боюсь, что первый появившийся правильно ориентированный (об этом ниже) журнал-конкурент вас утопит.

 

В каждом номере журнала 20-30% информации дублируется, потому как новые читатели хотят в номере который они первый раз в жизни взяли в руки, увидить максимум базовой информации.

Автор Nexus :: 18.10.2008 22:11

2. Не нравится

Совершенно не понравилась цена. Я - человек НЕ бедный (скажем так " align="absMiddle" border="0" src="http://avtotravel.com/DesktopModules/NTForums/themes/Custom/emoticons/smile.gif" /> ), но 150р за номер - цена только для фанатов.

 

Все имеет себестоимость. Себестоимость производства этого журнала такова. Оказалось, что получение информации в этом сегменте весьма трудоемка. Мы с радостью перешли на стоимость в 50 руб скомпенсированную рекламными бюджетами, но разговор о них ниже.

Автор Nexus :: 18.10.2008 22:11


3. Что делать

У меня создалось впечатление, что неверно определена, либо вообще не определена целевая группа читателей журнала. И редакция на данном этапе просто "отрабатывает хозяина", т.е. выпускает журнал не для караванеров (настоящих и потенциальных), а скорее для того, кто ее финансирует. Ибо, если ориентироваться на караванеров и желающих стать ими, необходимо ввести кучу новых разделов, в том числе и для начинающих, сделать постоянные (и хорошо наполняемые!) рубрики по технике (ремонту и обслуживанию), разделы для начинающих, с юридическими вопросами и т.д.

С целевой аудиторией все впорядке. У нас есть профессиональные маркетологи.
Кстати про хозяина. Редакция самостоятельно определяет материалы для следующего номера.
По поводу кучи разделов,- интересная мысль. Давайте обсудим ее подробнее. Кстати немцы по ремонту и обслуживанию сделали отдельный журнал, хотя до этого это были рубрики в основном журнале. И знаете он теперь стоит 3 евро.

Автор Nexus :: 18.10.2008 22:11

3. Что делать

Мало того, привлечь рекламу от конкурентов (да-да, именно так!). Если не сделать журнал более разнообразным, перспективы не будет.
 

Конкуренты все прекрасно знают о журнале и выставлялись на выставке Караван шоу на день путешественника. На их взгляд контекстная реклама в яндексе более действенная, на нее они готовы тратится, потому как вечером можно посмотреть счетк количества посещений. Вложения в имеджевую рекламу для них не совсем понятно с точки зрения перспектив. Отрасль просто еще очень маленькая. Зайдут все производители на рынок,- будет интереснее работать.

Автор Nexus :: 18.10.2008 22:11

3. Что делать


Если же целевая аудитория - клиенты (действующие и потенциальные) фирмы Автотрэвел (вообще говоря, ничего плохого в этом нет!), то как только появится конкурент, вым придется худо и с точки зрения окупаемости проекта и с точки зрения уважения читателей. Все-таки рекламный листок (даже 300-полосный и цветной) - это рекламный листок, а серьезный журнал - это несколько другое.


 

Не появятся. Точно так же как никто из конкурентов не сможет никогда запустить столь масштабный интернет проект. Все уже давно просчитано.

Автор Nexus :: 18.10.2008 22:11

Старался быть как можно более объективным, без фанатизма и неприятия. Надеюсь, получилось. Буду очень рад почитать комментарии (и не только от редакции).
 

Мне интересно наблюдать за реакцией наших коллег журналистов в европе. Они профи и они понимают крутизну Автокемпера особенно отчетливо, когда в правой руке они держат свое издание, а в левой наше. Вам нодо просто купить отраслевые журналы в нескольких странах, что бы понять, российское издание входит в пятерку самых интересных медийных проектов в европе. На первом месте Промобиль, на втором Райземобиль, на третьем итальянский журнал, на четвертом французы, на пятом мы. Такова негласная расстановка сил признанная в курилка прессцентров на выставках нашими европейским коллегами. Это радует и вызывает гордость у всех сотрудников редакции и тем, кто им помогает. За это большое спасибо всем ребятам которые трудятся над журналами: авторам, верстальщикам, дизайнерам, редакторам, цветокорректорам, програмистам. Вы молодцы!

Чтобы увидеть в слове Автокемпер созвучие со словом Авто ВАЗ, нужно постараться. Или пресытиться дайвингом в Океании, стайлингом в Италии, клирингом в Швейцарии и фишингом в Евпатории.  ^---^

Автор Nexus :: 18.10.2008 22:11

2. Не нравится

Или журналу не хватает оригинальных материалов? Так на это есть форум, где вывешено огромное количество интересных тем. Бросьте клич и бойцы найдутся, надо только организовать литературную обработку и все. Проблема состоит в том, что если ничего не менять, журнал так и будет восприниматься, ибо номера часто похожи как близнецы (речь не идет об оформлении, речь о содержании). 4-5 таких номеров читать еще интересно, дальше - банально надоедает.
 

1.Не понятна первая фраза? Оригинальными материалами для редакции считаются пресс папки заводов изготовителей, пресс релизы и новостная лента. О чем конкретно говорите вы?
2.Если вы внимательно посмотрите топикстартеров на форуме, то обнаружится тот факт, что большая часть из них начинается нашими сотрудниками, для привлечения внимания форумчан к тем или иным новинкам, новостям или новым продуктам. Темы с название ПОМОГИТЕ или ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕ в расчет не берутся.
3.Насчет реплики про бросание клича. Таковых бросков было много и все они зачастую тихо умирают по причинам занятости, не желания и т.п. Самыя яркий пример таков. Есть раздел на сайте по бесплатным стоянкам и кемпингам. Предложение о его закачке и объяснение технологии проводились на дне автопутешественника. Посмотрите теперь ( по прошедствии полгода) сколько там закачено данных!!!! Три места, которые внес лично я. И так по всем просьбам редакции. Пока редакция не проедет и не отфотографирует все объекты ситуация не изменится.
4.Попросить кого то из форумчан написать отчет и прислать фотографии пригодные для печати в глянцевом журнале вообще не реально. Это из области фантастики.

2. Мням... Самое лучшее привлечение внимания к журналу - бесплатная раздача. Пока что, в России - это голая истина(да и не только в России, наверное).
3. Наверное надо каждого ловить на слове.
4. Вообще странно. Люди же привозят из поездок фотографии! Тонны материала! Если только не забывают открыть объектив.

Блин! Дайте заплатить за журнал! Хоть раз! А-то я вижу его только на заправке в Торфах. Забесплатно! И более мне его нигде не поймать. Нигде! Значит ареал распространения журнала настолько узок, что пора его записывать в Красную книгу.

Автор Nexus :: 18.10.2008 22:11


3. Что делать

У меня создалось впечатление, что неверно определена, либо вообще не определена целевая группа читателей журнала. И редакция на данном этапе просто "отрабатывает хозяина", т.е. выпускает журнал не для караванеров (настоящих и потенциальных), а скорее для того, кто ее финансирует. Ибо, если ориентироваться на караванеров и желающих стать ими, необходимо ввести кучу новых разделов, в том числе и для начинающих, сделать постоянные (и хорошо наполняемые!) рубрики по технике (ремонту и обслуживанию), разделы для начинающих, с юридическими вопросами и т.д.

С целевой аудиторией все впорядке. У нас есть профессиональные маркетологи.
Кстати про хозяина. Редакция самостоятельно определяет материалы для следующего номера.
По поводу кучи разделов,- интересная мысль. Давайте обсудим ее подробнее. Кстати немцы по ремонту и обслуживанию сделали отдельный журнал, хотя до этого это были рубрики в основном журнале. И знаете он теперь стоит 3 евро.

Немцы нам не указ. Но вот сделать отдельный каталог с фотками как сделал финский Келтайнен Пёрсси, было бы здорово (каталог 114 страниц журнального формата - 1,5 евро!  :Р   )

Автор Nexus :: 18.10.2008 22:11

3. Что делать


Если же целевая аудитория - клиенты (действующие и потенциальные) фирмы Автотрэвел (вообще говоря, ничего плохого в этом нет!), то как только появится конкурент, вам придется худо и с точки зрения окупаемости проекта и с точки зрения уважения читателей. Все-таки рекламный листок (даже 300-полосный и цветной) - это рекламный листок, а серьёзный журнал - это несколько другое.


 

Не появятся. Точно так же как никто из конкурентов не сможет никогда запустить столь масштабный интернет проект. Все уже давно просчитано.

Не бойся гостя сидящего, бойся гостя варяжского! В России не было поначалу ни Форда с Тойотой, Ни Аристона с Индезитом, ни даже Хейнкеля с Киилто. Но, стоит бизнес развить...

Автор Nexus :: 18.10.2008 22:11

Старался быть как можно более объективным, без фанатизма и неприятия. Надеюсь, получилось. Буду очень рад почитать комментарии (и не только от редакции).
 

Мне интересно наблюдать за реакцией наших коллег журналистов в Европе. Они профи и они понимают крутизну Автокемпера особенно отчётливо, когда в правой руке они держат своё издание, а в левой наше. Вам надо просто купить отраслевые журналы в нескольких странах, что бы понять, российское издание входит в пятёрку самых интересных медийных проектов в Европе. На первом месте Промобиль, на втором Райземобиль, на третьем итальянский журнал, на четвёртом французы, на пятом мы. Такова негласная расстановка сил признанная в курилке пресс-центров на выставках нашими европейским коллегами. Это радует и вызывает гордость у всех сотрудников редакции и тем, кто им помогает. За это большое спасибо всем ребятам которые трудятся над журналами: авторам, верстальщикам, дизайнерам, редакторам, цвето-корректорам, программистам. Вы молодцы!

ГДЕ? Где, где, где, где??? Где эта информация на страницах журнала? Пусть кулуарная, пусть кулуаркурительная. Всё равно - это паблисити должно находить своё место в журнале! Раз инфа неофициальная, значит должна быть подана с юмором, но она должна быть! Другие журналы такой сморекламой не брезгуют!

Реплика Сват-Брату по поводу фоток и мест стоянок и другой подобной деятельности участников форума на благо Автотревела. Я за регламентацию подобных вопросов через Устав Клуба караванеров. Либо работать на журнал за деньги, либо за скидки при членстве в Клубе. С некоторых пор и событий своей жизни я не хочу ничего делать забесплатно. И в этом не должно быть ничего зазорного и обидного! Давайте мы все перейдём на цивилизованные в этом плане взаимотношения.
Роману ДС. Как я понимаю, журнал за деньги отправляется по почте при его заказе. И это правильно, что за деньги. Я поддерживаю Сват-Брата и сотрудников редакции в той политике, которую они проводят в отношении всех без исключения вопросов, касающихся содержания, издания  и распространения журнала. Андрей (Сват-Брат) действительно реальный спец в своём деле, как выпускник Экономического факультета Бонча, который сейчас заканчивает мой старший сын. Если бы Сват-Брат занимался только журналом и ничем более, то уже сделал бы самое главное ! А предстоит ещё очень много дел. Моё мнение - если кому не нравятся орфографические ошибки - лучше об этом писать в личке или на почту прямо в редакцию, а не заниматься в открытом эфире . Ещё раз и ещё! Выражаю искреннюю признательность и поддержку колективу редакции .

Приятен тот факт когда на стенд приходят главные редактора многих европейских отраслевых проектов и говорят о желании сотрудничать с журналом. Когда эти люди приходят по 2 по три раза приводя своих коллег, листают журнал и прицокивают это наивысшая похвала. Посмотрите на глянец в голландии. Его бы и за 10 рублей не купили, а лежи он бесплатно, прошли бы мимо.

Насчет фотографий из путешествий. Многие из них не имеют нужного разрешения и качества. Жалко конечно, потому как ребята пишут хорошие тексты и стараются.

Обработать форумный разговор в статью не так уж и просто как кажется. Сделать это ввиде интервью с несколькими пользователями и дописать нужный контент за автора? Это большой труд. Хотя совру, если не скажу, что мы этим иногда пользуемся. А где взять фотографии для заливки в журнал? сдернуть с форума, так разрешение не то. На форуме всего пять отраслевых профессионалов 1 из германии, 2 из латвии и один из россии, все остальные пользователи. Так что мнение форумчан зачастую весьма не профессионально и печатать его нельзя. Привлечь профи к работе мы пытались. Все ребята заняты работой, а на написание одного материала у меня может уйти до 10 номеров, при условии, что информацию надо перевести и адаптировать для читателей. В русской зоне нет информации ни какой. Причем переводчики должны быть с немецким языком, а все журналисты англоязычники как правило. Так что ньансов очень много. Информация по отрасли кемпингов вообще собирается по крупицам и написание одного материала становится очень затратным из-за зарубежных командировок.

Подождите придет на форум редакция и раскажет вам как они сутками пластаются, что бы ло то что есть. Ребята действительно вкалывают не подецки. Мы же не воруем персонал с конкурирующего журнала. Мы проходим весь путь от начала становления отрасли.

Саша!
Мне тоже директор по развитию говорит, что мне не надо столько времени проводить на форуме. Пусть народ раздает друг другу полупрофессиональные советы. Говорит зачем выложили инструкцию по эксплуатации для бесплатного скачивания? Зачем даем бесплатно качать номера журнала в ПДФ верске, зачем убиваем кучу рабочего времени на закачивание фотографий в раздел фото убивая рабочие часы специалистов (ведь это можете делать вы сами, только ты ни одной фотки со дня закрытия 2008 года в раздел фото не качнул)
И ты знаешь я ему теперь верю. Инструкция по эксплуатации автодомов доступна только для скачивания диллерам. Зачем ее вывешивать для бесплатного скачивания, пусть народ платит переводчикам самостоятельно. Раздел по местам бесплатных стоянок и кемпингов, мы закачаем на сайт, но он будет платным (пусть 5 долларов вмесяц, но при нашем количестве посещений сайта это будет хорошая доходность). Многие разделы на форуме сделаем платными (оплати яндекс деньгами и качай инфу, все как на порно сайтах, а может быть перейдем и на платные смс). Или сделать 100% доступ ко всем материалам за 100 долларов вмесяц  (хочешь отредактировать свой пост,- еще 100$) 
А устав клуба скоро будет. Только государство не разрешает прописывать в нем ту "крамолу" ( зачастую очень нужную и полезную для простых пользователей) о которой ты постоянно говоришь. Саша! А помнишь как ты нам с Атлантом на первом собрании караванеров сказал что поможещь организовать праздник за зарплату? А Миша молча выделил охрану на мероприятие из своих бюджетов и ничего не попросил. Вот это подход. Так что, если Миша попросит привезти запаску ему в финляндию, я смотаюсь за бесплатно, а если попросишь ты, только за денежку.

Ты же Саня свистнул у меня флаг на 37 км, который стоит денег, а я якобы не заметил этого. Так что все пучком. Скоро журнал будет для всех платным, мы купили еще один блок интернет магазина с возможностью продаж через яндекс деньги. И вот тогда мы действительно станем нормальным КОМЕРЧЕСКИМ порталом, а не с той финансовой демократией, которая присутствует сейчас.

Гы... Ребяты! (Мракович и svat-brat)
Во-первых, давайте на "ты", так как-то привычнее, ладно? Тем более, что мы с Мраковичем недалеко друг от друга ушли Я имею в иду возраст.
По делу. Все что здесь говорится о том, что журнал только начинает - несколько смешно, вы уж простите Когда был выпущен первый номер, вы уже забыли? Насколько я помню, не 2 и не 3 месяца назад и даже не год. А вы все рассчитываете на то, что вы "новенькие" и все будут получать по одному раритетному номеру раз в год. И про супер-пупер маркетологов после ТАКОГО корректора (который, кстати, весь этот срок работал!) как-то слабо верится. Или не хочется признаваться, что основная цель - все-таки реклама конкретной фирмы, а не караванинг вообще? Нет? Ну ладно, верю И с каких это пор перепечатки рекламных материалов производителей стали "оригинальными материалами"? Это чистая реклама, особенно, когда читаешь фразы типа "в Автотрэвеле вы можете купить это прицеп по цене ..... рублей". Что касается конкурентов, тут уже romandc правильно определил ситуацию. Поймите, наконец, у вас есть преимущество. И это замечательно. Но только ПОКА. Опять аналогия с АвтоВАЗом, который просто слил весь рынок "проклятым буржуинам". Даже у меня грешным делом возникала мысль собрать команду и издавать журнал о караванинге. И это не слишком дорогое удовольствие. И поддерживать издание я могу очень долго. И люди есть на примете и деньги. Просто ломает опять что-то затевать. Пока "С возрастом падает потребность в деньгах и растет спрос на покой" (с) Датчанин ("Ва-Банк")
По материалам от форумчан. Ради смеха, svat-brat, посмотри дату моего последнего поста вот в этом топике: http://www.avtotravel.com/tabid/65/forumid/29/postid/23296/view/topic/tpage/4/Default.aspx Ответа нет до сих пор. Видимо, не очень нужно...
Относительно атласа стоянок. Сам хотел туда кое-что написать. НО!. Корячиться с Гуглом, копировать и грузить фотки, да еще писать комментарии - да провались оно! Одна стоянка займет (если ничего не заготовлено заранее) от получаса до часа. А зачем? Чтобы потом КУПИТЬ атлас со "своими" же стоянками ? Ты это серьезно? Ну-ну.... Вариант - убивать несколько дней для того, чтобы завести 10 стоянок и получить атлас беспплатно (про них еще вспомнить надо, отсортировать, вычислить где фотки и т.д. и т.п.) Ну, детский сад, ей-Богу! Взрослые дяди будут такой фигней заниматься? У них других дел нет или деньги после покупки кемпера (каравана) кончились? Пойми для тебя это - работа, а для всех остальных - развлечение, отдых. И писать они могут не про стоянки, а про путешествия. И то, при наличии некоторых "если". А темы типа: "Ребята, сделайте что-то, что требует геморроя, а мы вам "спасибо" скажем" уже давно не работают. Если же привлечь возможностью печатать в журнале - то наверняка желающие найдутся. И по технической стороне караванинга и про путешествия. Я сам готов приложиться хоть сейчас. Понтоваться потом журналом с моей статьей буду перед детьми
Конечно проще перепечатывать рекламные тексты производителей, вставляя цены Автотрэвела, но тогда давайте так и говорить, что издаем рекламный листок объемом 160 страниц....
Самое забавное, что из журнала можно сделать действительно интересное издание. Интересное не только фанатам.И нравится он мне, хотя уже и поднадоело одно и то же. Потому и пишу...

Насчёт фотографий. На форуме не то разрешение, поскольку при постинге, используются фотки залитые на различные хосты. А хосты чаще всего разрешение убивают (вроде мэйл.ру). Но фотографии же сами не телефоном сняты, скорее всего!
Другое дело, что кадров, годных к публикации с точки зрения режессуры и т.д., раз-два и обчёлся. По себе знаю.

Часть фоток режет верстальщик, часть цветокорректор. Они запросто могут сказать мне, что из100 фотографий сделаных для того или иного материала можно выкинуть на помойку и даже приведут кучу аргументов.

Опять таки повторюсь. Наш диспут носит сугубо философский смысл. Формально я принадлежу редакции, но на выбор материалов авторами никак не влияю ( или почти никак)

1.Возраст журнала отмеряется не годами, а количеством выпусков.
2.Какой смысл чтото рекламировать, если отрасли нет в целом. А кто по вашему создает отрасль (вопрос без подколки)?
3. Так может быть нам вывести журнал в отдельное юрлицо а вы выступите меценатом? Вам же не надо ничего рекламировать? Вы будете развивать караванинг, а мы вернемся к голой рекламе. 150 полос вам, и 10 нам. Издержки на производство разделим пропорционально полосам. Вы на свои 150 полос пригласите отраслевых рекламодателей или скатитесь до алкоголя и сигарет??? и все посмотрят насколько ваши слова различаются с делом, закатаете красивые материалы о технике, об аксесуарах.... Но это дорогой эксперемент. Давайте вы организуете мероприятие по популяризации караванинга с телевиденьем и всеми пирогами, а мы все приедем на него отдохнуть и порадоваться за вас. Это более дешевый эксперемент, заодно посмотрим насколько вы голословны. Вакантны открытие сезона, день автопутешественника, закрытие сезона. Выбирайте.
4. Не могу коментировать. Алексей запрашивал у вас информацию, к нему и обращайтесь.
5.Как мы можем вам продать атлас с вашими стоянками, если у нас нет исходных фотографий? Ваши фантазии ничего не имеют общего с реальностью.
6. Я все таки верю в то, что Алексей сможет провести ваш материал в один из номеров. В любом случае он глав ред, ему и решать. Мне было бы тоже приятно увидеть себя в журнале форбс в середине списка и понтоваться перед детьми. Шутка.
7. Если мы в чистом виде закатаем пресс релиз заводов изготовителе, то все умрут не отходя от кассы. А свои цены мы можем вставлять только по 5% брендам присутствующим в этом сегменте.

Повторюсь еще раз. Наш диспут сугубо философский, надеюсь что его прочтение пройдет на пользу редакции.

Уважаемый Андрей! Уважаемая редакция!
Очень благодарен за Ваш труд! Журнал ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ. Крайне нужный.
Оформление журнала хорошее. Темы интересные. Но я считаю, что надо больше давать информации о модернизации уже существующих и о изготовлении с нуля автодомов и прицепов.
Вы скажете, что такие статьи существуют. Да. Но подобная модернизация, или изготовление с нуля, обойдётся в огромную копеечку. А всё потому, что эта модернизация производится из компонентов зарубежного производства. А они ОЧЕНЬ дорогие. А ведь большенство всего этого можно сделать своими руками. И стоимость окажется достаточно низкая. При том качества можно достичь не плохого. Пусть не "итальянский дизайн", но вполне уютно и функционально. Тем более в различных автопалатках и такого нет.
Я не призываю каждого стать плотником, сантехником и т.д.. Часть компонентов можно заказать и в мастерских, за вполне разумные деньги. К примеру, делаю тенты над крышей машины и боковой тент. Изготовление тканевого покрытия, вместе с материалом, в туристической пошивочной мастерской, обошлось в 3100 руб.. 4-е дуги багажника в 2000 руб.. Самодельный каркас, с крепежом, обойдётся в 2100 руб.. Итого 7200. А только маркиза, в Нижнем, стоит от 20000руб и выше. А зарубежного производства и того более.
Материалы на подобные темы, это путь, для многих, в мир автокараванинга.
Я, по работе, общаюсь в дороге с разным народом. Разного достатка. Так большенство даже не задумываются о автодомах. Не потому, что не знают о них, а по тому, что они, по их мнению, дороги.
Так вот если мы не хотим делать журнал для ОЧЕНЬ узкого слоя населения России и прилегающих стран, то надо больше уделять внимания доступным автодомам, доступным комплектующим, доступным вариантам изготовления мебели и оборудования, а также разнообразным вариациям внутренней компоновкам самостоятельного изготовления.
При том, даже в Европе не брезгуют изготавливать самодельные автодома. И журналы у них есть на подобные темы. Я думаю можно делать переводы из них со схемами и чертежами. Ведь не все владеют немецким или другими языками.
Журнал, я думаю, должен стать более демократичным. Для большего круга читателей. Если это не понять, то караванингу в России не развиться ещё долго. И число членов клуба караванеров не скоро перевалит за тысячи.
Кстати о распространении журнала. Конечно бесплатный журнал более доступен. Скажу честно, я этим пользуюсь, и беру штук несколько нахаляву. Но не поймите не правильно. Не в макулатуру его забираю. В пути раздаю людям, которым интересна эта тема, либо которые уже имеют автодома, но не знают о существовании нашего клуба.
И всё таки считаю, что за журнал можно назначить какую либо цену. И распространять его более широко. Чувстуется, что у людей есть интерес к караванингу. Но отсутствие информации, как тормоз в нашем деле.
Ну а требовать деньги за информацию о кемпингах и прочем, или бесплатно её давать, так это дело каждого. Лично я и просто так могу рассказать о том, что увижу в пути. Для нас же, в конечном итоге, собирается информация. И именно нам она нужна. Нам и нашим, ещё не осознавшим это потенциальным коллегам.

По поводу отчетов об эксплуатации. В номере, который мы сейчас готовим, будут отчеты, которые я просил форумчан сделать. Всем огромное спасибо! Особенно тем, кто выслал качественные иллюстрации. Мы ввели рубрику "эксплуатация" (подробный рассказ о своей технике) - в нее попадают люди, с которыми удалось лично встретиться и отснять все детали каравана или автодома. Сейчас ввели рубрику "эпистолярий" - в ней будут все интересные отчеты с форума.

не могу согласиться с теми, кто считает, что в журнале из номера в номера одна и та же информация. Кроме выше перечисленных рубрик, которые появились недавно, мы также недавно добавили подборку материалов о том, где ночевать, заправляться газом и какие скоростные лимиты в Европейских странах. Это подробная и исчерпывающая информация. И еще масса новых материалов (не рубрик!) есть в каждом номере.

В последнем номере был материал по переоборудованию с подробными просчетами и выкладками. Видимо, вы его тоже не заметили...
Мы не хотим вводить постоянные рубрики - в журнале их сейчас хватает. К каждому номеру мы находим "одиночные" темы и раскапываем их. А таблицы и постоянные рубрики (караванинг, автодома) - это прожиточный минимум для издания, точно такой же, как для автомобильного журнала тесты новинок (начало) и каталог (конец). по поводу цен от нашей компании... - а вы хотите каталог без цен? Так вам больше будет нравиться?

Насчет рекламных буклетов. Мы с ними не работаем. Мы работаем с первоисточниками, с пресс-релизами - с той информацией, которая приходит нам от компаний-производителей. Это самая "правильная" информация. Насчет того, что на страницах мелькает название компании - не понимаю, почему это кого-то раздражает. Вы где-нибудь видели, чтобы в глянце не было рекламы? у нас ее нет, кроме своей. мы выпускаем журнал на свои деньги и имеем полное право рекламировать себя. Считайте, что наш рекламный бюджет уходит на выпуск журнала. все по-честному.

Мы принимаем критику в отношении корректора. В отношении похожести выпусков - не соглашусь. Просто вы, читатели, стали намного более образованными, вы теперь знаете, где искать информацию, знаете о новинках и уже пролистываете то, что знаете. Но не все такие. точнее таких пока совсем немного. Вы для себя в каждом номере находите, конечно, не 100% нового. Но если бы вы, постоянные читатели, находили для себя эти 100% нового, то человек, который возьмет в руки журнал в первый раз, не поймет вообще ничего. Если мы начнем писать только о "глубоком", о продвинутом, о новом, забыв про базу и основу, то нас попросту не поймет новый читатель. Надеюсь, вы понимаете, о чем я.

теперь о том, что н ичего не изменилось с момента первого номера. положите перед собой все номера и посмотрите на них. если эволюции не заметите, значит, мы зря старались и разрабатывали новую дизайнерскую сетку, зря жили на выставках, собирая самую последнюю информацию о новинках, о которой и мечтать было нельзя на первых этапах развития журнала.

Э-э-э! Только не надо! Я думаю, мы все (ВСЕ! Подчёркиваю! Кто не заметит этого, подчеркну персонально!   ) всемерно благодарны редакции за нелёгкий, прям скажем каторжный труд на благо.
Просто, критика - ест критика! И спасение критикующего - дело рук самого критикуемого. Мы немножко, маленько совсем указали на особо выпирающее и подёргали за самое больное. Но не надо всё принимать так близко к печени.   Ругаем, значит любим.

Всем по порядочку, хе-хе...

2 karell:
+1
И я, собственно, в основном об этом. Только не все хотят это понимать.

2 romandc насчет созвучия Автокемпера с АвтоВАЗом.
Никакого созвучия нет. Все проще гораздо.
ВАЗ=Волжский автомобильный завод. Следовательно АвтоВАЗ=Авто Волжский автомобильный завод.Так?
Идем дальше.
КЕМПЕР=АВТОДОМ, следовательно АВТОКЕМПЕР=АВТО АВТОДОМ?????????

И, кстати, дайвинг на мелких островах (и в Океании в том числе) не очень...
И вообще, по мне дайвинг - не очень.
Уж слишком все понтовые какие-то. Не люблю. Я из-за этого и вместо лыж на доску встал.
Что такое стайлинг в Италии и клиринг в Швейцарии представляю себе слабо - наверное, это круууто

2 svat-brat (серия 1):
Согласовывать название русского журнала с немцами - это сильно!
Я понимаю, партнер, конечно...

2 reductor:

Ну, слава Богу, наконец появился человек, который может нормально вести дискуссию без перехода на личности!

Насчет эволюции, ты, пожалуй, прав, Алексей, эт я слегка перегнул. Прогресс, безусловно, есть.
Но как-то он всерьез заметнен только в 10-м номере. Будем надеяться, что будет "дальше-больше".
Относительно похожести номеров. Я не о том, что в журнале пишут одно и то же.
Мне кажется все-таки, похожесть эта от того, что мало разделов.
Все сводится практически только к маааленькому разделу новостей, подробному (ИМХО сильно рекламному)
описанию прицепов (Dethleffs - Hobby - Tabbert - Knaus и т.д.) или кемперов
(марки додумываем сами, не в этом суть) или и того и другого, а также с подробным описанием
какой-нибудь одной модели.И все бы ничего, но все это с прицелом "купи-купи-купи!!!"
а совсем не "узнавай-узнавай-узнавай!". Читать из номера в номер, на каком Табберте (Кнаусе, Хобби) где стоит стол,
а где кровати и как их классно растаможит Автотрэвел... Вот об этой похожести я и веду речь. И ни о чем другом.
И при этом крайне мало материалов "от реальных людей"
с реальной оценкой техники, дорог, прибамбасов. С полезным описанием путешествий (с координатами и проблемами в пути).
Вообще нет технического раздела. А он очень востребован - причем вопросы постоянно на форуме одни
и те же. И венец всего - таблички. Полезные. Без шуток. Даже с ценой. Автотрэвела. И без планировок (?????)

Насчет "каталог без цен" - нет я не хочу. А вот статьи о технике без цен - это да. Тем более, что
цены уже есть в таблицах.

Я понимаю прекрасно, что издание журнала - это не очень простая работа. Так здесь мы и разговариваем о том,
как сделать результат этой работы лучше, не так ли? Я высказываю свое мнение, другие - свое, а уж редакции решать,
что принимать, а что - нет. Или я не прав?

Смутило меня сильно качество переводов. Не уверен, что это работа корректора. Но если так, то надежда,
безусловно есть. Сильно удивили банально перепутанные при верстке столбцы. Это тоже гнусный корректор?
Гнать его!!! Ээээ о чем это я.. ее уже выгнали

В общем, резюме такое: больше разделов хороших и разных. Даешь!!!

Я понимаю, без рекламы никакое коммерческое издание существовать сегодня не может. Но проблема в том,
что практически каждый материал так или иначе не обходится без рекламы Автотрэвела. Ну есть у вас
вкладки с рекламой, есть таблицы. Зачем же в буквально в каждый абзац-то это пихать?
Название конторы и так уже выучивается, если не ошибаюсь со 1-й страницы обложки. Я ничего не имею против Автотрэвела
(иначе бы здесь не писАл), но перебор явный, неужели не видно?

Догадываюсь , что создание действительно оригинальных разделов и материалов - дело не простое. Но без этого
ИМХО не получится. И вот здесь-то, мне кажется, надо (в том числе) атаковать форумчан. Авторы найдутся.
Пряник в виде публикации еще никто не отменял.
Надеюсь хоть чем-то помог. По крайней мере, постарался.

Спасибо за понимание моих потуг...

Нексус, а ты не заметил, что достаточно много форумчан из числа личностей творческих , незаурядных свободных просто пропали с форума? Им тут стало неуютно ? Обидели? Ну да ладно, речь о журнале. Кто платит, тот и девушку танцует. Всё, что ты пишешь, не подходит для данного случая. Журнал - рекламный и рассчитан не на форумчан-аборигенов, а на новичков с деньгами. Вспомни, сколько стоили первые мобильные телефоны? Лично я покупал за полторы тонны в 94 году. Кто покупал? Бандиты. Сотовая сеть развивалась за счёт финансовых вливаний , которые делаи богатенькие буратино. Давайте не будем ожидать от журнала чего-то иного, чем мы видим и всё будет хорошо. Люди осуществляют нужный и непростой проект, пусть делают его так как могут и считают нужным. А редакцию я знаю, там неплохие ребята и спецы своего дела. Зарплату им надо повышать, а не громить почём зря.

Сам плохо понимаю, но ради красного словца...

2 svat-brat (серия 2, остальным не читать):
Я уж буду на "ты", ладно ? (не расстраивайся, это от плохого воспитания )

Честно говоря, после совершенно недостойного твоего пассажа в сторону Мраковича я просто ждал, когда, наконец, ты перейдешь на личности. Оказалось, гораздо быстрее, чем я предполагал. И от обращения на "вы" это вежливее не выглядит.
Мне все равно, что там было у вас с Мраковичем, но прилюдно попрекать такими мелочами, как оставленный у себя флажок... Создается впечатление, что тебя за него жаба задушила   В любом случае, форум - не место для таких вещей.

Что касается меня
Есть такая старая поговорка: "Из двух спорящих один - сволочь, а другой - дурак". В том смысле, что один спорит, заранее зная правильный ответ, а другой - не зная его. Так вот разница между нами состоит в том, что я знаю, какими ресурсами я располагаю, а ты - нет. И мне гораздо приятнее быть сволочью   Так что не надо делать из себя не сволочь (скажем так ).

По сути вопроса.
Для вложения денег с целью получения дохода мне (как и любому нормальному человеку) необходимы две вещи: клиент (заказчик), которому я с прибылью продам результат работы бизнеса и возможность как минимум "быть в курсе", а еще лучше "рулить"  бизнесом. Желательно при этом, чтобы область деятельности, в которой ведется бизнес была знакома. 
Ты мне всерьез предлагаешь выступить в качестве качестве соинвестора в журнале? И как ты себе это представляешь? Переселиться в Питер, что ли? Или из Москвы командовать питерским журналом? Бред какой-то.  Я неплохо отношусь к Питеру, но не настолько, чтобы из-за журнала туда переселяться.  Да еще переселившись, пытаться "сломать" сложившуюся команду. Да еще с совсем неясными перспективами. Я что, так похож на идиота? Да? Ну, извини, тут ты ошибся. Мне гораздо легче (да и, наверное, дешевле) сделать новый журнал в Москве. Только зачем?
Или ты о спонсорстве? Простом и бескорыстном?
Так тут ты опоздал. Одному журналу я уже помогаю. Ах да, мы же не верим, Nexus понты кидает Придется  "пилотник"  тебе прислать. 20-ти экземпляров хватит или больше надо? Извини, будет только после 10 ноября (когда из тиража выйдет). Ничего, подождешь? Правда он никакого отношения к караванингу не имеет, так научно-познавательное чтиво. Старые институтские друзья попросили помочь запустить проект - не смог отказать.
И поясни мне, пожалуйста, глубокий смысл финансирования лично мной всяческих мероприятий типа "дня автопутешественника". Мне что себя продвигать на рынок?   Староват я уже для таких дел    
 Ах, опять спонсорство.
"А давайте.... (с придыханием)  давайте.....вы нам денег дадите, а?" (заискивающе глядя в глаза)  
Ну, извини, там хоть старые друзья попросили, чем мог помог и всегда буду помогать, а здесь-то зачем? Чтобы кому-то что-то доказать? Кому? Тебе? Не смеши. Все-таки я несколько больше испорчен интеллектом, чем тебе кажется (исключительно ИМХО)

ЗЫ. Ради смеха, спроси Ирину в московском офисе на какой машине я приезжал - она видела. Для сведения это - "разъезднушка" только на лето (зимой некомфортно - низковата).  Или тебе надо выписку предъявить со счета в BNP? На это не надейся -  не дам

ЗЗЫ Ну, с фотками стоянок совсем убил.... Щительнее посты других читать надо, щительнее....