Уважаемы коллеги. По итогам конференции было принято решение о создании ассоциации караванеров России.

Посему у меня ко всем есть вопросы.

1. Цели и задачи этой ассоциации.

2. Юридическая форма данной ассоциации.

3. Что мы ждем от этой ассоциации.

В асоциацию должны войти производители, диллеры, кемпинги и клубы караванеров?

Если,- да! Такой формы нет ни в одной стране. Производители имеют свою ассоциацию, ассоциация кемпингов это отдельная песня, клубы караванеров это еще одна иерархия, у диллеров нет своего объединения и ассоциации ( они подконтрольны производителям). Мне кажется очередная придумка не понятно для чего. Лучше бы разработать логистику ввоза запчастеи и сборку караванов в России для снижения розничных цен или ввоза КИТ комплектов под сборку автодомов

Ещё одна попытка возглавить... Под лозунгом "углУбить и расширить" господа делают попытку найти лично себе ништяков, используя уже сложившиеся коллективы караванёров как биомассу. А чё? Пипл хавает...

Полностью подписываюсь под сообщениями svat-brat и ник
К сожалению был не на всей конференции, но однозначно могу сказать, что проблемы поднятые на конференции и решение создать ассоциацию никак не связаны.
Это решение уже было готово до начала конференции ...

Тоже полностью согласен со svat-brat. Но все равно однозначно пришло время делать какую то систему или структуру для дальнейшего развития караванинга. Шоб не парится просто выложу свое мнение, которое выложил и на другом ресурсе, для чего это нужно:

"Я лично считаю, что нужна для решения двух очень важных и крайне сложных задач:
1. Установить понятные и прозрачные правила взаимодействия между всеми заинтересованными в караванинге сторонами (караванерами, клубами, дилерами, кемпингами и проч.) дабы избавится от непродуктивной конкуренции и сконцентрировать отдельные усилия в единую плановую, выгодную всем систему развития караванинга в России.
2. Создать единую некоммерческую общественную организацию, которая будет выражать, защищать и представлять интересы всех заинтересованных в сфере караванинга участников (как любителей, так и бизнеса) в органах законодательной и исполнительной власти РФ.

Если по рабоче-крестьянски, то все просто: даже если сейчас кое-кто как то договорятся, то скоро возникнет еще клуб, за ним еще и т.д. То же будет с возникновением других продавцов или кемпингов. И грызня возобновится. Лучше разработать и всем вместе принять правила, позволяющие худо-бедно соблюсти интересы каждого и направить усилия этого каждого на выполнение общей задачи развития с минимальными для него затратами и с максимальной отдачей. Ну а второе вообще элементарно: власть будет слушать и разговаривать только с чем нибудь серьезным. Ни одна коммерческая организация, ни один клуб не сможет повлиять хоть сколько нибудь на сложившуюся ситуацию с автотуризмом и караванингом. Общественная организация, включающая десятки тысяч (с учетом автотуристов) членов из всех регионов России - это уже голос, к которому вынуждено будет прислушиваться хотя бы профильное министерство. Ну а там, глядишь, и у нас грамотные юристы найдутся. Так сказать, у самих пистолетики имеются...

Главное - чтобы была принята такая система, которая выражает интересы не узкого круга отдельных товарищей, а учитывает интересы каждого. И что бы у этого каждого был максимальный контроль за деятельностью, дабы не было за спинами всяких разговоров. Поэтому правильней создать три ассоциации: караванеров, кемпингов и дилеров(производителей). А эти три ассоциации для полноценного общения с властью можно собирать в единый координационный совет для выработки единого решения, учитывающего интересы трех ассоциаций."

Кстати, Андрей, было бы очень хорошо и полезно, если бы ты смог приехать 21.10. на собрание рабочей группы.

Я общался с учредителем компании автокемпер на выставке в дюсельдорфе, мы пока не нашли компромисса. В идеале надо сначала изучить опыт работы подобных структур в Европе, провести консультации, переговоры и уж только потом рубить просеку. Я уже 3 года общаюсь по этой тематике в Европе, есть понимание что и как делать. Мне только не понятно для чего? Автокемпер заявил о распродаже склада и может оказаться так что вся движуха затевается ради этого.

Вадим!
Вы можете создать ассоциацию кемпингов и работать в этом направлении. Клуб караванеров по международным стандартам создан. Делать ассоциацию диллеров глупо ( ИМХО), потому как в эту асоциацию придется пригласить около 40 компаний, включая ал- ко и хелла с их российскими офисами. А этим игрокам нечего делить ( поездите на переговоры), они привозят в Россию кучу запчастей и платят таможеные пошлины и имеют сертификаты, могу продолжить список всех заинтересованых компаний. Ассоциаций должно быть ДВЕ, ассоциация кемпингов и ассоциация караванеров, остальное от лукавого

Я в Китае а командировке до 01 ноября. От российского клуба караванеров будет специалист с нашими пожеланиями и сиденьем ситуации. Я попрошу Олега принять участие с роботе 21.10.2010

Я тоже считаю, что основным мотивом Автокемпера по созданию ассоциации в которую они хотят свалить и караванеров и кемпинги и вообще все, это затея для преследования только своей конкретной коммерческой выгоды. Тем не менее на этой конференции в Сокольниках неожиданно получилось собрать реальных заинтересованных в караванинге людей, которые не только могут и готовы языком трепать, но и имеют возможность и желание делать реальные дела. И у большинства из них совершенно отличное от Автокемпера видение ситуации. Это первая встреча с реальной дискуссией в деловой обстановке многих сторон с различными точками зрения и попытка найти компромисы и наметить хоть какой то план совместных действий. И уже за это Автотревелу большая благодарность. Про ассоциацию продавцов/производителей не соглашусь. В европе это действительно не нужно, а в России это крайне необходимо, что бы хоть как то можно было пробиться в Таможенный комитет и повлиять на пошлины, или хотя бы как то адекватно позиционировать ввоз кемперов и караванов и их запчастей, которые вообще выпали из нового таможенного реестра. И количество компаний только этому поможет.
Олег, кстати, и так уже записан на 21.10. и судя по его активности 14-ого полон решимости идти вперед.

VadDash!
По поводу ассоции производителей.
В россии есть 3 компании котрые почти на 100% понимают как работает рынок караванинга в европе
Представительство Хумер
Автоголд
Автотревел.
Эти компании работают давно и они прошли обучение и сертифицированны в европе, Яхтам и Автокемперу судя по всему потребуется еще 2 года для завершения становления бизнес процессов в компании. К чему может призывать Автокемпер, если сотрудники компании не сертифицированны в Европе по ремонту и сервису, а политика компании в частности формирования брендов, говорит о том что компания еще не сформировала линейку брендов с которыми она будут работать? Техника правильно не сертифицируется, растамаживается на физиков, ввозится своим ходом. Бизнес на уровне перегонщиков с кошельком потолще. Должна сформироваться структура диллеров как таковых. Лаура еле дышит, Атолорд тоже самое, Автобавария и Автотревел сфокуссировались на других проектах внутри караванинга, представительство Хумер закрылось, Емкость рынка караванинга ( кто как бизнесмен понимает этот термин) ничтожна мала и врядли она будет расти.
Наши специалисты анализировали возможность строительства караванов в России в течении всего прошлого года. Проведено более 50 переговоров, НО производственная наценка низкая по сравнению с другими инвестиционными пректами вокруг. А запуск проекта сборочного проезводства с логистикой ввоза большого количества компанентов это не совсем примитивная работа, потребующая превлечения дорогих специалистов,

И так дале и тому подобное. Аргументов ПРОТИМ,- масса, причем они не просто крик из под стола горлапана, а трезвая оценка специалиста.


А вотАссоциация кемпингов России ОЧЕНЬ нужна, только чтобы она работала как клуб караванеров упорно и поступательно в течении 5 лет, а не с желание увидеть рельтат в течении 3 лет. И Клуб Караванеров России тоже нужен, и он слава богу ЕСТЬ, нравится это многим или НЕТ. Приведу Вадим пример, Бюждет клуба караванеров проходящего 2010 года сотавит около 600 тыс руб, И это не эфимерные цифры, они еще даже слегка занижены. Когда найдется человек, который свое время, деньги и профессиональный опыт вложит в становление ассоциации кемпингов ( поездит по зарубежным командировках, проведет много переговоров и консультаций) тогда Ассоциация начнет быть значимой и ее работа начнет приносить плоды ВСЕМ. А пока идут лишь разговоры димагогов, если бы да кабы, думающие люди подождут пока спадет пена и к их помощи и знаниям обратятся!

Я бы предложил Руководителем ассоциации кемпингов Олега. Эта кандидатура вроде как устраивает ВСЕХ политических оппонентов?!

Позиция понятна.

автор svat-brat on 15 окт 2010 11:03:29
 Лучше бы разработать логистику ввоза запчастеи и сборку караванов в России для снижения розничных цен или ввоза КИТ комплектов под сборку автодомов

разумное предложение, но для реализации как обычно возникает куча "но":
1. сегодня отдельно ввоз всех запчастей - почти не реален "по-белому", ни один из операторов-ремонтников не возьмет на себя сертификацию...не те объемы продаж, слишком дорого сертифицировать всё
2. а вот сборку в России осуществить = более чем реально, при этом "подтянутся" и запчасти, но тут тоже есть другие "но" - мы, например, как производители (и не самые мелкие замечу), готовы на своих площадях организовать сборку/ки (при необходимости можно расширять или выделять от общего про-ва), соотв. растаможку и сертификацию готового изделия/лий + немаловажный для России фактор (для всех ценовых сегментов) - есть возможность работать по индивидуальным заказам, при этом необязательно тащить из Европы шасси а/м и прицепов, почти всё уже есть в России и это значительно облегчает бремя для конечного потребителя. НО - кроме нас и некоторых потребителей - это никому не надо... а соотв. нет потока = цены выше + меньше спрос = время наполнения рынка продукцией - непонятно, а без этого не будет и кемпингов, и т.п..

на конференции, 14.10.2010 - я этого тоже не услышал... всех в основном интересовали обращения к правительству..., кому землю нахаляву надо, кому пошлины снизить, кому в ПДД знаков добавить.... кому ассоциацию....кто-то называл млрд-ные цифры дотаций, кто-то жаловался на плохой уровень спекуляции автодомами и связанными услугами... и т.п., и т.д.....

Уже в другой теме (с подобной тематикой) я писал, что обращался к предст-лю Адриа с предложением начать сборку тут.... и что....(?) их продажа менее чем 200 автодомов в год - их не интересует... Как буд-то мы альтруисты, блин, а наши потребители все миллионеры как минимум... Тоже хочется продаж и тп... =но понимаем, что сегодня -это невозможно, но пытаемся что-то делать, понимая что  подобная продукция сегодня всего 1% мах составляет от общего про-ва..., а "завтра" - будет 3...5...10..% ... и это будет интересно всем (будет автопарк караванов в 20-50 раз больше, чем сегодня - мы тоже задумаемся о стр-ве кемпингов и тп...и заметьте на свои бабки....)... И можно сколько угодно "хаять", что отечественное "..всё угловатое, не такое как там..." - пока = да, учимся, но будет и такое " как там". + начинка вся только из Германии (хотя можно хоть хол-к Морозко поставить, если надо клиенту), к сожалению произвести тут локализацию по закупкам - тоже не получается..., но коробка, например, самонесущая, в отличии от некоторых "карточных домиков"... - реально лучше...

ЗЫ
это не пиар нашего завода, высказал просто своё мнение, если оно 21.10.2010 кому-то на "слёте ассоцианеров" будет интересно = повторю.

Хм..., Сергей, ситуация итак понятна, так а предложения то Ваши в чем?

автор VadDash on 20 окт 2010 11:36:31
Хм..., Сергей, ситуация итак понятна, так а предложения то Ваши в чем?

....вроде по-русски всё написал...
повторюсь: мы готовы собирать КИТы тут, производить караваны и тп...и тд... мы - производители, дальше взаимосвязи продолжать?...

Я бы предложил для начала создать ассоциацию "палаточников" и работать над улучшением их материального благосостояния, т.к. их в области российского автотуризма примерно 99,999%
А когда нибудь они наверняка разбогатеют и станут караванерами
Это к вопросу о емкости рынка.
Простите, что отвлек серьезных мужей от созидательного процесса - хотел разрядить обстановку
Просто, по моему, все активные члены ассоциации караванеров вполне могут поместиться в какой нибудь сауне для решения своих разногласий

Ну так собирайте! Прям детский сад какойто. Не можете? Адрия не дает? Пошлины высокие? Спроса нет? Так, блин про это и говорится. Это уже от Вас не зависит, иначе Вы бы уже все собирали. Для решения этих вопросов и предлагается объеденится в профильные ассоциации, и совместно выработать выгодное каждому решение проблем, которые по отдельности никто решить не может.

Сорри, просьба к модеру убрать дубль.
Пилигрим, про палаточников то мысль на самом деле правильная. Тут все рубятся по поводу караванеров, а брать то надо несколько шире - автотуризм вообще. Людей, путешествующих на своих машинах намного больше, и кемпинги им так же нужны. Про это я тоже говорил на конференции. Основа западных кемпингов - мобильные дома, а не питчи. И большинство палаточников, регулярно ездящих далеко переходят на караваны и автодома.
А сауна - это второй этам. Сначала надо понять кого туда стоит приглашать, и стоит ли идти самому.

автор VadDash on 20 окт 2010 12:24:11
Ну так собирайте! Прям детский сад какойто. Не можете? Адрия не дает? Пошлины высокие? Спроса нет? Так, блин про это и говорится. Это уже от Вас не зависит, иначе Вы бы уже все собирали. Для решения этих вопросов и предлагается объеденится в профильные ассоциации, и совместно выработать выгодное каждому решение проблем, которые по отдельности никто решить не может.

1. уважаемый... по-спокойнее в мой адрес, пожалуйста ! Я не давал Вам повода так со мной общаться!
2. заниматься тут демагогией= не собираюсь, как и агитировать "за советскую власть".
если интересно общение только на своём уровне и о своих проблемах = мне тут делать значит нечего.

автор Сергей on 20 окт 2010 11:23:37

автор svat-brat on 15 окт 2010 11:03:29
 Лучше бы разработать логистику ввоза запчастеи и сборку караванов в России для снижения розничных цен или ввоза КИТ комплектов под сборку автодомов

разумное предложение, но для реализации как обычно возникает куча "но":
1. сегодня отдельно ввоз всех запчастей - почти не реален "по-белому", ни один из операторов-ремонтников не возьмет на себя сертификацию...не те объемы продаж, слишком дорого сертифицировать всё
2. а вот сборку в России осуществить = более чем реально, при этом "подтянутся" и запчасти, но тут тоже есть другие "но" - мы, например, как производители (и не самые мелкие замечу), готовы на своих площадях организовать сборку/ки (при необходимости можно расширять или выделять от общего про-ва), соотв. растаможку и сертификацию готового изделия/лий + немаловажный для России фактор (для всех ценовых сегментов) - есть возможность работать по индивидуальным заказам, при этом необязательно тащить из Европы шасси а/м и прицепов, почти всё уже есть в России и это значительно облегчает бремя для конечного потребителя. НО - кроме нас и некоторых потребителей - это никому не надо... а соотв. нет потока = цены выше + меньше спрос = время наполнения рынка продукцией - непонятно, а без этого не будет и кемпингов, и т.п..

на конференции, 14.10.2010 - я этого тоже не услышал... всех в основном интересовали обращения к правительству..., кому землю нахаляву надо, кому пошлины снизить, кому в ПДД знаков добавить.... кому ассоциацию....кто-то называл млрд-ные цифры дотаций, кто-то жаловался на плохой уровень спекуляции автодомами и связанными услугами... и т.п., и т.д.....

Уже в другой теме (с подобной тематикой) я писал, что обращался к предст-лю Адриа с предложением начать сборку тут.... и что....(?) их продажа менее чем 200 автодомов в год - их не интересует... Как буд-то мы альтруисты, блин, а наши потребители все миллионеры как минимум... Тоже хочется продаж и тп... =но понимаем, что сегодня -это невозможно, но пытаемся что-то делать, понимая что  подобная продукция сегодня всего 1% мах составляет от общего про-ва..., а "завтра" - будет 3...5...10..% ... и это будет интересно всем (будет автопарк караванов в 20-50 раз больше, чем сегодня - мы тоже задумаемся о стр-ве кемпингов и тп...и заметьте на свои бабки....)... И можно сколько угодно "хаять", что отечественное "..всё угловатое, не такое как там..." - пока = да, учимся, но будет и такое " как там". + начинка вся только из Германии (хотя можно хоть хол-к Морозко поставить, если надо клиенту), к сожалению произвести тут локализацию по закупкам - тоже не получается..., но коробка, например, самонесущая, в отличии от некоторых "карточных домиков"... - реально лучше...

ЗЫ
это не пиар нашего завода, высказал просто своё мнение, если оно 21.10.2010 кому-то на "слёте ассоцианеров" будет интересно = повторю.

1. Большая часть запчастей ввозится по белому и имеет сертификаты. Более того абсолютно ВСЕ каталоги поставщиков аксесуаров переведены на русский язык и сверстаны для подачи в печать. Все упирается в емкость рынка ка таковую. Наша компания может не покупать у немцев, а перейти на поставки с китая к этим же производителям у которых грузятся немецкие поставщики для российского рынка. Можно сделать МНОГОЕ, нет емкости рынка для работы. Почти все европейские производители имеют представительства в росси и с удовольствием помогут с логистикой запуска производства.

2. Чтобы осуществлять сборку в россии, европейские партнеры оговаривают минимальную цифру ежегодных КИТов в год в объеме 100 штук. По некоторым позициям поставка запчастей возможна только при минимальном объеме в 200-500 штук. Плюс ко всему производственная наценка ВСЕГО 60% ( разница между сырьевой составляющей изделия и оптовыми ценами, соизмеримыми с ценами немецких поставщиков). Это весьма не большой показатель, так как на импорте с китая без организации производства в россии сейчас зарабатывают более 100%. Инвестировать деньги в такой низкодоходный проект, мало интересно. Вы например готовы работать за 60% сверх стоимости комплектующих? Затраты на ФОТ, аренду, и прочие операционные издержки могут быть на уровне 56-58%. Повторюсь еще раз в этой теме, автотревел весь прошлый год весьма серьезно занимался запуском производства караванов в России, проведено ОЧЕНЬ много переговоров. Проект отложен в виду низкой доходности и большой сложности логистического характера.

3.Насчет обращений к правительству вы целиком правы. Народ хочет урвать бюджетные деньги под шумок, пригласив нас в качестве массовки. На сегодня любой житель Ленинградской области и Санкт Петербурга может поехать в финляндию, купить караван за 2000-3000 евро, растаможить его и получить караван в личное пользование за 150000 руб, НО!!!!!!!!!!!! этого не происходит. Почему? Потому что ЦЕЛЕВАЯ АУДИТОРИЯ краванинга люди старше 35-40 лет и старше ( данные по возрастам целевой аудитории есть в кажддой стране Европы) не готовы таким образом отдыхать. Люди 45-50 лет думают о другом, у них МЕНТАЛИТЕТ другой, надо ждать следующего поколения



Сергей!
Тем не менее, если вы готовы работать с проектом СЕРЬЕЗНО, приезжайте в наш офис на переговоры.

автор VadDash on 20 окт 2010 12:30:44
...Людей, путешествующих на своих машинах намного больше, и кемпинги им так же нужны...

Я бы сказал: нам, караванерам они "так же нужны"
Этим летом побывал на нашем Юге. Караванеров, если не считать клубной встречи, я не видел. Ни в кемпингах, которые забиты всем довольными палаточниками, ни на трассе.  По дороге от Риги до Анапы и обратно встретили только одного в районе Пскова...
Какие власти, кого будут слушать, если 99,999% пользователей структурами для автотуризма в целом вполне довольны соотношением цена/качество? И зачем кто то будет думать об инвестициях в улучшение, если для хорошего места недостатка в потребителях не существует?

автор svat-brat on 20 окт 2010 15:16:29

.......

Сергей!
Тем не менее, если вы готовы работать с проектом СЕРЬЕЗНО, приезжайте в наш офис на переговоры.

у меня нет времени играть, всё, что сказано мною - это не шутка и не праздный интерес.
насчет встречи - я согласен, можно встретиться, у Вас, у нас или не нейтральной территории -  можем завтра обсудить в Сокольниках.