автор Алекс on 27 июн 2011 19:41:23


Предложение было добавлять не просто масло...

Предложения НЕ было. Был представлен опыт и описание причин в силу которых родился опыт. А по поводу лабораторий ЛУКОЙЛа - спросите ПОЧЕМУ мы вынуждены "колхозить" дабы сохранить свои моторы от "топлива" ЛУКОЙЛ и ему подобных. Почему серность - 50 единиц (лучшее топливо ЛУКОЙЛ), а не 5-7 как должно быть, почему топливо "сухое" и от него мрут современные двигатели. Почему производители современных дизелей отказываются их поставлять в Россию официально. Вот эти ответы интересны.

Ну относительно отказа производителей дизелей поставлять в Россию, это мягко говоря -"перегиб"!!! Об опыте эксплуатации на масле для 2х тактных бензиновых двигателей-да, а об практической эксплуатации дизелей-нет! Все на уровне теории!

автор nelli on 27 июн 2011 20:37:23
Ну относительно отказа производителей дизелей поставлять в Россию, это мягко говоря -"перегиб"!!!

Ниссан Х-Трейл, дизель, поставка в Россию не предусмотрена, хотя Ниссановские дизели издавна славились "всеядностью".

автор slonyara on 27 июн 2011 11:51:13
тему не читал ... спрошу кратко - а что, есть проблемы?
я вот за 5 лет как-то не заметил ...

Ну тут и я отвечу,помнишь мой Крайслер(ну тарахтел как трактор),который был в Анапе,так вот твой такой же -ТДИ,а это для наших условий само то,а проблемы ,как я уже много слышал именно начинаются с CRD,где фарсунки не по 60 $,а по 600.Да и в принципе это как солнце и луна -совсем новые технологии.

Вот кстати первый раз меняю масло в Рено,так что точно только Эльф???А то у нас сейчас кризис и никто не продает масло автомобильное -очень редко кто выставляет в продажу да и по такой цене ,ой ой ,А Эльф пока нет,наверно надо дождаться.

автор vitol on 27 июн 2011 21:00:33
Вот кстати первый раз меняю масло в Рено,так что точно только Эльф???

TOTAL - тот же Эльф. "Тарахтящие" дизели (при уловии что исправен) - признак старой технологии. Тарахтенье, т.н. "дизельное" издаёт закрывающаяся форсунка. Мы в середине 90-х жутко удивлялись и не понимали, почему на 140-м кузове дизели жили 1-2 года. Такой дорогой, да ещё "шестисотый", а жить не хочет. Только позже поняли - топливо...

А надо ли вообще добавлять в топливо какое нибудь масло, в том чмсле и рабсовое (растительное). Хорошо это, или плохо?
Здесь придётся немного заглянуть в дебри.
Как известно химия и физика , точные науки.
Заранее оговорюсь я не являюсь специалистом в этой области. Поэтому, всё нижеизложенное, передаю с разговора со спецами, на языке максимально приближенному к обывателю.
Посмотрим паспорта на топливо Лукойл и Роснефть.
Такие бумажки может взять любой покупатель, по первому же требованию.
А так же документ по старым гостам.





Поясню. Госты бывают разные старые и новые. В свою очередь они подразделяются на категории 1,2 и т.д. А ещё делятся по маркам
Л- летняя
З- Зимняя
А- арктическая.
Мы не будет разбирать все параметры и как они влияют на работу дизеля, а возьмём те на которые влияет добавление масла (кроме растительного, о нём позже)
Составим, для простоты таблицу.
Обратите внимание что на Лукойл указан ГОСТР52368-2005(ЕН2004) - топливо дизельное марки Евро сорт С вид 2,
Вид два, соответствует более высоким требованиям.
 а у Роснефть приведены нормы тоже сорт С, но вид 1.
старый гост -305-82

                           ЕВРО ВИД 1      ЕВРО ВИД 2      СТАРЫЙ ГОСТ      ЛУКОЙЛ ФАКТ.   РОСНЕФТЬ ФАКТ.

   Цетановое число      51                 51                        45                       52                        51

углеводороды           
не более%                  11                 11                        40                       3                          2,45

зольность %не более    0,01             0,01                    0,01                     отсутсвие             0,002

коксуемость                  0,3               0,3                     0,3                        0,013                   0,1

кин. вязкость              2-4,5              2,- 4,5                6                           3,1                       2,39

смазывающая
способность
не более                    460                   460                 -----                         438                       302

содержание серы       350мг/кг           50мг/кг            2000мг/кг                35 мг/кг             330 мг/кг
                                                                                не более 0,20%


Анализ и выводы позже.
 

автор Алекс on 27 июн 2011 21:54:31
Как известно химия и физика, точные науки.
 

Точные науки - математика и юриспруденция. Химия и физика - к ним не относятся.

тоталь - это НЕ эльф ... вот мазда = эльф ... а тоталь - нет ...

Виталь, помню ... посему и дорожу своим трактором

Вот дождуся или нет - кто то поверит и проверит? Дольет масла в соляру али нет???

автор AndreyS on 27 июн 2011 23:02:25
Вот дождуся или нет - кто то поверит и проверит? Дольет масла в соляру али нет???

Лучше не верить, а идти своим путём - ругать некого.

Начнем по порядку.
1. Цетановое число, характеризует самовозгарание смеси при определённом давлении. Чем выше, тем лучше.
Как повлияет добавление любого масла? Незначительно, но уменьшит. В случае с маслом для 2т моторов, уменьшит значительно, так как это масло плохо возгорается.
2. Полициклические и ароматические углероды. .Это образив(наждачная бумага) для двигателя. Это дрянь, одна и з многих, которая оседает на кольцах и отмывается моторным маслом и забивает фильтра. Чем этой дряни меньше тем лучше.
Что происходит если добавить масло 2т. ничего, так как это масло не горит. А вот обычное масло, при горении подкинет этой гадости. Но, не много.
3. Зольность , Т.е. зола, образующаяся в результате горения. Зола тоже является образивом. и чем её меньше тем лучше.
А если добавить масло 2т, ничего, обычное - и этого г... добавит.
4. Коксуемость, это способность образовывать плотные соединения. Это то, что засирает кольца в большей степени. При добавлении обычного масла, увеличивается на порядок. А при добавлении масла 2т, просто жуть. Так как кольца, вынуждены работать в смеси моторного масла и т2. За исключением минерального масла, типа М10Г2К.
5. Кинетическая вязкость. Ну, это понятно. Т.е. смазывающая способность.
Вот тут подробнее. Вроде кашу маслом не испортить, ан нет, везде есть мера.
Тут надо оговорится, что для каждого вида топливного насоса и форсунок это воздействует по разному.
Если брать насосы старого поколения с плунжерными парами, то повышение этого числа( при добавлении масла) повлияют в меньшей степени, А вот польза весьма сомнительна. По новым гостам она осталась практически не изменной. Этого вполне хватает для смазывающего эффекта. А вот перебор....Это равносильно, что в двигатель залить трансмисионное масло типа Негрол.
А вслучае с современными насосами и форсунками, это просто ...опа.
6. Содержание серы. Ну, это знают все. Что сера враг номер один форсункам, кольцам, турбине.
А, что будет если добавить масла. Конечно, же содержание серы увеличится ещё в баке, при разведении. Т.к в любом масле оно присутствует.
Итого: Одно единственно место, где вроде как получше , это на старых плунжерных насосах. Так, двигателю хуже. Да и потеря мощности очевидна.

Специально задал вопрос , почему тише работает если масло добавить.
Ответ: Да, на изношенном насосе будет тише. Так как увеличивается эмульсионная пленка на плунжерной паре. На какое то время можно даже продлить жизнь насосу. Но, при нормально работающем насосе, только повредит.

Завтра начну эксперимент. Масло для 2-хтакных ДВС добавлять любое или конкретного производителя???

Теперь про биодизель. Отличается он тем, что добавляют растительные масла(рапс) Но, до определённого уровня. Отличие растительного масла от производного от нефти, что там нет серы, да и горит получше и всякой дряни при сгорани меньше образуется. Но, это не от хорошей жизни, а в целях экономии. А характеристики у биодизеля хуже! Но, он и дешевле.

Саша, почитай внимательно!!! Я для кого писал?

И последнее. К сожалению, те госты о которых написано выше, во многих местах до нас не доходят, благодаря предприимчивым начальникам заправок. И даже на ЛУКОЙЛ. Бодяжат с......и.
Но, такую солярку маслом не исправить.

автор AVCH on 27 июн 2011 23:30:21
Завтра начну эксперимент. Масло для 2-хтакных ДВС добавлять любое или конкретного производителя???

Да любого (не отчечественного желательно).

автор Алекс on 27 июн 2011 23:45:37
И даже на ЛУКОЙЛ. Бодяжат с......и.

А на Лукойле - марсиане что ли работают? Обычные российские раз...и, которым как и везде чихать на ближнего.

На Лукойле хоть какой то контроль. Знаю таких начальников заправок, которые даже сидят.
Тут мысль возникла, Где то со старого лодочного мотора завалялсь масло 2т. ТНК и ХАДО. не поленюсь, смешаю в нужных пропорциях с нормальной солярой и сдам на анализ. Благо, нефтебаза Лукойл под рукой.

автор Алекс on 27 июн 2011 23:39:14
А характеристики у биодизеля хуже! Но, он и дешевле.

С дизелем во всём мире идут непрерывные эксперименты. Его проблемы намного серьёзнее и трудно решаемы по сравнению с бензиновым. Бензиновый давно отработан и все поиски идут в русле снижения расхода и выбросов. С дизелем намного сложнее, т.к. необходимо совместить взаимоисключающие параметры и процессы. Поэтому он так требователен к качеству топлива, его химической чистоте, настройке топливной аппаратуры. Дизельный мотор в два раза быстрее "убивает" масло. Чувствителен к противодавлению на выхлопе (а ему катализаторы-сажевые фильтры). Форсунки убивает воздух, вода, сера, плохое топливо. Лет пять назад, немцы опубликовали исследования, проведенные за 10 лет. И получили такой результат - владелец авто с дизельным двигателем проигрывает по отношению к бензиновому финансово если пробег менее 50.000 км\год. Только при пробеге свыше 50.000 км\год, дизельный двигатель начинает давать экономическую отдачу по расходу топлива бензин\солярка. Вот так то. Вы ещё забыли спросить и прокомментировать такой параметр, как повышенное содержание в нашей солярке парафинов. В общем морока одна в наших условиях с дизелем. Бензиновый при плохом топливе будет "чихать", "пукать", "троить" - но поедет и доедет. А вот дизель Вы не оживите без полной промывки абсолютно всей системы. И как Вы это сможете проделать, заправившись "г..ом" где-нибудь на перегоне, где и людей-то мало, не говоря уж о сервисе с фирменной аппаратурой для выявления причин и их устранения на нежном и капризном современном, напичканном электроникой евродизеле? Останется шаманить с бубном танцуя вокруг умершего мотора...