Строительство жилого модуля с возможностью установки на прицеп

Последнее сообщение 12 апр 2012 14:30:01 автор Евгений. 47 Ответов.
Версия для печати
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
Сортировка:
Предыд.Предыд. ДалееДалее
У вас недостаточно привилегий для ответа.
Страница 1 of 3123 > >>
Автор Сообщения Решено
rostoПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:38
Аватар
Санкт-Петербург
--
05 дек 2011 03:43:31
Привет всем!
Тема посвящена проектированию и строительству мобильного и, по возможности, энергоэффективного и автономного дома предназначенного как для временного так и для круглогодичного проживания семьи из 3-х человек (двое взрослых, один ребенок).

Вступление
Вдохновившись идеями американца Джея Шафера и созданной им компанией Tumbleweed

решил построить для себя что-то подобное. Привлекла простота технологии, экологичность, уютность и даже некая фолковость, как результат. Но затем, еще раз осознав возможные проблемы с регистрацией подобного прицепа изменил концепцию разделив конечный продукт на такие составляющие как прицеп-платформа (покупается готовый) + жилой модуль (изготавливается самостоятельно). Теперь ожидаемый результат стал похож уже на что-то такое,

ниже будут приведены ссылки на этот и другие похожие и вдохновляющие проекты. То есть по сути (и по габаритам) получается что-то типа блок-контейнера или бытовки или морского контейнера, но он заметно тяжелеее. За основу можно взять готовое изделие и дорабатывать, доукомплектовывать дальше на свой вкус, а можно построить с нуля самому.

Очевидные преимущества такого решения в том, что модуль можно поставить просто на землю или на плавучий понтон, или в отсутствии прицепа перевезти на место дислокации на грузовике с манипулятором.

Прицеп

Прицепа для перевозки модуля пока нет. Это должен быть достаточно низкий двухосный прицеп с плоской платформой размером 6 (7) м. Х 2,45 м. с грузоподъемностью до 2000 кг (постараюсь даже в 1500 кг. уложиться).
Вообще, изначально хотел остаться в рамках категории В+Е, но с такими габаритами вряд ли такое достижимо. Ну разве что каким-то невероятным образом уложить вес прицепа+модуля в 1740 кг. и подобрать тягач весом 1760 кг. 
Причем, как я понимаю, по габаритам мой вариант в категорию B попадает без проблем ..?
Вариантов крепления пока не продумывал, т.к. прицепа пока нет, в крайнем случае на этапе перевозки всегда можно будет закрепить с помощью строп.
У российских производителей таких вариантов немного, вот например, но он очень высокий, на мой взгляд. На вторичном рынке тоже не густо, мониторю время от времени. С прицепом пока и не горит, буду продолжать поиски параллельно строительству модуля. Кроме того, надо ведь еще выучиться на категорию С.

Концепция и основные характеристики жилого модуля.
Габариты. Ширина 2,45м, Высота до 2,5 м. А вот по длине еще не определился, хочется 7, но управляться легче будет с 6-ю, да и конструкции легче будет обеспечить.
Предполагаемый вес 1500 - 2000 кг.
Характеристики:
- Прочность конструкции. Жесткое основание с возможностью установить модуль на 4 (6) опорных точек. Возможность погрузки и разгрузки краном (манипулятором). Также можно предусмотреть возможность постановки / снятия с прицепа с помощью четырех домкратов типа "хай джек".
- Простота и дешевизна изготовления, легкая повторяемость.
- Возможность комбинации с еще одним жилым модулем в случае превращения объекта в стационарный.
- Максимальное использование натуральных материалов.
- Энергоэффективность. Минимизация затрат на отопление и освещение.
- Автономность. Большой запас воды еды и дров
- Минимум мебели, максимум пространства.
- Много естественного света.

Описание
Конструкция. Сварной или сборный каркас из металлического уголка с заполнением плоскостей оцинкованным профилем или деревянными брусками (по аналогии с технологией изготовления блок-контейнеров). Склоняюсь к сборному, чтоб не заказывать доставку с краном, а собирать сразу у себя на участке, хотя пригласить сварщика тоже возможность есть.
Облицовка. Металлический сайдинг или самый тонкий и низкопрофильный металлопрофиль оцинкованный и покрашенный.
Еще интересно было бы посмотреть панели из которых собирают борта фур, в разрезе кажется должны выглядеть так |________||_________| в продаже мне не попадались.
Крыша. с небольшим уклоном к одной из коротких сторон для сбора дождевой воды. Покрытие - тот-же профлист.
Утепление. Стекловата или льняной утеплитель
Пол. Обычная доска твердой породы или паркетная доска.
Внутренняя облицовка. Деревянная вагонка или легкий бесклеевой двп.
Общая толщина стены до 100мм.
Внутренняя облицовка СУ. Пока под вопросом.

Планировка
Суть планировки сводится к максимальному сохранения свободного пространства с учетом большого остекления по одной из длинных сторон (назовем ее южная) и малого остекления или его отсутствия по другой длинной стороне (назовем ее северная) и разделению всего модуля на два отсека - жилой и СУ + небольшой отсек с внешним доступом для хранения пары газовых баллонов, бензогенератора и набора инструментов. Кстати, требуется ли отделить баллоны с газом от бензогенератора отдельным отсеком с точки зрения безопасности?
В жилом модуле вдоль отделяющей от СУ стены расположена кухня.
В другом конце расположена откидная кровать и система хранения (полочки, шкафчики, и.т.д.) их, а так же стол, стулья и еще пару интерьерных предметов я не показывал, т.к. место их глобально уже определено и достраиваться /доустанавливаться они будут на последнем этапе.
Ниже 3 примера планировок, какая на ваш взгляд лучше? Что еще следует учесть? Да, и еще, на всех этих вариантах есть место возле входной двери которое можно отбить тканевым завесом, соорудив таким образом некое подобие тамбура в холодное время года
Вариант 3

Вариант 4

Вариант 5

Отопление
Компактная дровяная печь с выводом дымохода через крышу, например такая

Водоснабжение
Бак для чистой воды на 600л. расположенный выше 100 см от пола позволит пользоваться водой без насоса, Для использования душа потребуется включать насос, посоветуйте что-нибудь 12 в. На долгих стоянках есть идея использовать дождевую воду. собирая ее предварительно в бак на улице.
Горячая вода. Газонагреватель проточный. Вот самый маленький что нашел. Предстоит понять, хватит ли естесственного давления воды в баке для функционирования этого прибора, или придется использовать только в паре с насосом.

СУ и Канализация

В СУ хочется высокий грубокий поддон, что-то типа купели на самом деле, унитаз и кран с душем.
С выбором типа унитаза пока много вопросов. Так как места дислокации модуля будут чаще всего представлять из себя дикую природу без возможности корректной утилизации того, что выдает биотуалет (полагаю это нельзя просто взять и слить в почву) решено попробовать в деле такую штуку как компостирующий биотуалет. Есть какие отзывы на них?
Есть вопросы и по баку с грязной водой. Например, каким образом его опорожнять при минусовых температурах.
Сам бак планирую разместить под всей площадью СУ.

Электроснабжение

Оборудование:
Бензогенератор, АКБ, инвертор / трансформатор / преобразователь (не очень пока понял, что надо), 2 розетки на 220в, 3 розетки на 12 в, светодиодные лампы  ~ 5шт. В дальнейшем, подключить в кач-ве дополнительного источника солнечную батарею.
Потребители:
1. Освещение. Все светодиодное на 12 в.
1. Холодильник. Ищу модель работающую исключительно от 12 вольт. Есть такие в природе?
2. Стиральная машинка. По моему 12 вольтовых не бывает, для этой цели а так-же для подзарядки АКБ в резерве будет бензогенератор.


Ссылки
Похожие и вдохновляющие проекты (не всегда мобильные)
http://tumbleweedhouses.com/houses/popomo
http://www.jetsongreen.com/2011/01/net-zero-ene...
http://small-house.ru/2010/02/proek...nogo-doma/
http://www.atelierworkshop.com/pab-views.htm
http://srvimg06.emarket.ua/images_emarketua/640774...
http://container-stroy.com.ua/press/110428/
http://www.designboom.com/weblog/cat/9/view/1622...
http://inhabitat.com/olson-kundig-architects-transfor...
http://www.designboom.com/weblog/cat/9/view/16...
http://tinyhouseblog.com/stick-buil...more-19655
http://onecoolhabitat.com/gallery.html
http://camper4x4.ru/blog/stroim-kemper/20.html
http://www.novate.ru/blogs/160111/16573/

блоги посвященное маленьким домам
http://tinyhousedesign.com
http://tinyhouseblog.com

Продолжение следует...

Спасибо, всем кто дочитал этот сумбур Это конечно же не все мысли и вопросы которые имеются на сегодняшний момент, но думаю суть задумки изъяснил.
Буду благодарен за высказанные мнения и информацию. По мере решения вопросов и возникновения новых буду редактировать и структурировать топик, если это будет удобно читателям, тут полагаюсь на мнение администрации, может лучше дописывать в виде ответов?



\/,,,
Теги: жилой модуль, мобильный дом, автономность, самостоятельная постройка,
AVCHПользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 00202  Отправить личное сообщение Posts:746
Аватар
Тула
--
05 дек 2011 08:18:51
Идея перевозки на прицепе в качестве "груза" - отличная. Сам иду по такому пути со своей идеей. Пока не говорю...
По теме: на мой взгляд при ширине 2,45м, высоте до 2,5 м, длине под 7м вписаться в предполагаемые 1,5-2,0тн нереально тяжело, если учитывать круглогодичное проживание с соответствующим утеплением и функциональностью. Прежде чем делать - считайте вес ВСЕГО, чтобы потом не искать более грузоподъемный прицеп. ИМХО.
"Лучший" - враг "Хорошего"...
GennadyПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:906
Аватар
Финляндия
--
05 дек 2011 10:01:05
Rosto посмотрите мою тему http://avtotravel.com/Forums/Brands-Motorhomes-Caravans-Sales-Comparison/Rusian-Brands-and-Handmade/прицеп-фундамент-для-строительства-мобильных-помещений/ вариантов изготовления на базе прицепов, очень много. Можно использовать как фундамент для строительства лодочные прицепы, очень есть неплохие варианты прицепов для такого стрительства, изготовленные питерскими заводами. Можно поискать в интернете. Я этой темой давно болею и готов помочь в консультации. С уважением Геннадий.
rostoПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:38
Аватар
Санкт-Петербург
--
05 дек 2011 15:51:55
AVCH
Да, в плане веса это будет борьба компромиссов. Планирую, по возможности все считать. Если не получится предварительно, то по факту.

Gennady
Вашу тему практически всю прочитал, у вас богатый опыт и интересные результаты. Но я все же решил разделить в данном проекте жилой модуль от прицепа в силу вышеназванных причин. Минусами будут бльшие общий вес и высота конструкции. А в плюсах имеем универсальность использования, некое упрощение конструкции (как мне кажется) и отсутствие необходимости в сертификации и регистрации конечного изделия.
Так что дальше разговор о конструкции предлагаю вести касательно конструкции только модуля, в моем случае параллепипеда 2,5 х 2,5 х 7(6) м , не касаясь конструкции прицепа. Буду рад выслушать ваши соображения по этому поводу.

Сейчас предстоит определиться - из какого материала и как строить каркас модуля...

1. Металлокаркас с деревянным заполнением
по аналогии с производством блок-контейнеров.

Для примера, периметр нижней и верхней плоскости скелета из швеллера 12 (120 x 60 x 4 мм), вертикальные стойки из уголков 100х 100 х 4мм. Конструкции такого типа могут быть как сварными, так и сборными (последние дороже). Далее полости заполняются деревянным брусом с шагом 600 мм с учетом дальнейшего заполнения теплоизоляционными матами или готовыми сэндвич-панелями.
(-) Большой вес.
(+) Высокая прочность, можно поднимать как стропами, так и за крышу.

2. Полностью деревянная конструкция

или комбинированная - нижний периметр из металлического уголка, а все остальное из бруса. 50 х 80, например.
По ссылке много фотографий, в.т.ч. пошагового изготовления таких конструкций из дерева (правда сразу на прицепе) http://www.flickr.com/photos/13664360@N08/page20/
(~) Не факт, что будет легче, чем вар. 1, т.к прочностные характеристики разные и дерева потребуется больше. Надо считать.
(-) Субъективно менее прочный чем вар. 1. нельзя будет поднять за крышу.
(+) Такая конструкция будет теплее при прочих равных.

3. Легкий металлокаркас.
Изготавливается из ЛСТК или квадратного металлического, или алюминевого (что существенно дороже) профиля.
При таком подходе, дабы не закладывать слишком уж избыточную прочность(= вес) или наоборот, нато выполнить точный расчет.
Для усиления основания, так же как и в случае с вар. 2 можно заложить прочный нижний периметр.
(~) Наименее изученый вариант, примеров мобильных модулей подобной конструкции мне пока не попадалось.

Какой вариант, на ваш взгляд, лучше? Какие еще могут быть варианты?
\/,,,
GennadyПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:906
Аватар
Финляндия
--
05 дек 2011 17:57:07
Давайте разбираться по тихоньку. Каков бюджет вашего проекта. Где вы собираетесь строится, на своей земле или арендованной. Будет ли помещение в дальнейшем перемещаться или нет. С уважением Геннадий.
svat-bratПользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 00011  Отправить личное сообщение Posts:34058
Аватар
Одним колесом в Питере вторым в Москве
--
05 дек 2011 19:32:30
Тема зачетная, воодушевила
Стань частью единого сообщества автопутешественников, влияй на развитие караванинга, кемпингов, общайся с единомышленниками. Заполни короткую анкету и получи свою клубную наклейку и карту! http://caravaners-club.ru/club/join-us Нас уже более 800 экипажей!!!
NordicПользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 00101  Отправить личное сообщение Posts:1669
Аватар
Санкт-Петербург, Коломяги
--
05 дек 2011 21:07:03
Да подход основательный , проработка глубокая , должно быть интересно !
http://www.nordic-construction.ru - строительство автодомов (с благословения администрации)
+семь (921) четыре-четыре -2-шесть-931
rostoПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:38
Аватар
Санкт-Петербург
--
05 дек 2011 22:15:41
Бюджет готового модуля со всем необходимым оборудованием оцениваю в 200 т.р. Это с учетом имеющегося льготного доступа к продуктам деревообработки.
Стоимость подходящего прицепа-платформы под эти нужны оцениваю в 150 - 200 т.р.
Строить планирую у себя на участке, под открытым небом. В общем-то любая из предполагаемых технологий позволяет, при отсутствии осадков, за один день возвести каркас, за второй обшить стены и крышу, за третий установить окна и двери. Ну а все остальное будет происходить уже внутри.
Gennady, перемещаться будет, как минимум один раз . Максимальная частота перемещения - раз в 2 - 3 месяца, но это так, навскидку.
\/,,,
GennadyПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:906
Аватар
Финляндия
--
06 дек 2011 10:54:09
Rosto к сожалению ваш бюджет слишком мал. Вот для примера прицеп-платформа для перевозки модуля. База лодочная, если всё снять.

Цена (руб)
Прицеп для лодок и катеров V81T3 260000.00

Полная масса, кг 3500
Масса прицепа, кг 850
Масса перевозимого груза, кг 2650
Длина, мм 8140
Ширина, мм 2410
Количество осей 2
Тормоза да
Тип колеса 185 R14С

Лодочный прицеп, прицеп для катера.
Прицеп для лодок и катеров V81T3 является двухосным. Имеет тормозную систему наката и стояночный тормоз.
Прицеп для лодок и катеров V81T3 допускает массу перевозимого груза до 2650 кг.
Длина прицепа – 8140 мм при ширине 2410 мм.

Также и по модулю, в 200 т.р. это будет самый простенький проект. Конечно, хотелось бы знать окончательный вариант вашего проекта. Чтоб досконально просчитать ваши траты. И немножко удивляют ваши сроки строительства, если вы строите один то это не реаально. Вам обязательно нужен напарник, поверьте моему опыту. С уважением Геннадий.
GennadyПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:906
Аватар
Финляндия
--
06 дек 2011 11:03:07
Вот например продаётся б.у. контейнер.

Предложение: 40 футовый HC в Москве - в НАЛИЧИИ!!!
Дата модификации: 05.12.2011 23:32:42
Производитель: Другие
Тип предложения: 40 футовые
Цена: 100000 р
Cпециальное
предложение: Да

rostoПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:38
Аватар
Санкт-Петербург
--
06 дек 2011 12:46:09
Геннадий, спасибо за вариант прицепа. Несмотря на подходящие тех. характеристики я не вижу возможности крепления на нем ЖМ (жилого модуля) без сооружения дополнительной промежуточной рамы, т.к. ширина ЖМ предполагает его установку исключительно над колесами. Вариант постройки ЖМ с углублениями под колеса, при котором его можно было бы опустить прямо на раму, я сейчас не рассматриваю, в том числе и потому, что это несколько усложняет задачу.
Новый такой прицеп стоит 260 -280 т.р. соответственно б/у вариант вполне можно найти за 200 т.р.

Что касается модуля, то бюджет, конечно-же, примерный. Как понимаете, проект некоммерческий и предварительно считать все до копейки нужды нет, а вот возникновение альтернативных вариантов в процессе постройки и комплектации вполне возможны. Так что окончательный вариант будет проявляться по мере строительства.
И позвольте, но сроков строительства я не называл.В предыдущем моем сообщении речь шла о возможной частоте перемещений модуля с места на место.
Помощники конечно потребуются, куда же без них. Буду эксплуатировать друзей и родственников =)

Контейнеры не рассматриваю т.к. они избыточны для нашего, все-таки мобильного проекта, своим весом и прочностью. Хотя это отличная основа для модульного строительства широко используемая во всем мире.
Как вариант можно срезать всю обшивку, снять двери и использовать только скелет от контейнера.

Приведенный вами пример 40-футового контейнера (это 12 метров в длину) весит около 4000 кг.
Более подходящий, 20-футовый (6 метров) весит около 2000 кг.
А у нас весь ЖМ с интерьером и оборудованием должен уместиться в 2000кг.

\/,,,
GennadyПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:906
Аватар
Финляндия
--
06 дек 2011 12:56:25
Rosto я просто привожу примеры и пытаюсь сравнить с аналогом, сколько это могло бы стоит. За один день возвести каркас, за второй обшить стены и крышу, за третий установить окна и двери. Ну а все остальное будет происходить уже внутри. Вот вам пример сроков строительства.
ALEXЕЙПользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 00050  Отправить личное сообщение Posts:273
Аватар
ЧЕЛЯБИНСК
--
06 дек 2011 13:19:48
 
все что мыслемо то и осуществимо
ALEXЕЙПользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 00050  Отправить личное сообщение Posts:273
Аватар
ЧЕЛЯБИНСК
--
06 дек 2011 13:25:33
Фото сделано сегодня возле спортивно охотнич. магазина видно что самоделка
наверно снегоход возят .
все что мыслемо то и осуществимо
rostoПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:38
Аватар
Санкт-Петербург
--
06 дек 2011 13:42:34
Ах вот вы о чем, Геннадий. Да, тут, возможно, я излишне оптимистичен
\/,,,
NordicПользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 00101  Отправить личное сообщение Posts:1669
Аватар
Санкт-Петербург, Коломяги
--
06 дек 2011 21:27:58
Однозначно нужно в ЖМ вырезать проемы под колесные арки иначе это бытовка зачем ее строить ее проще купить. Вырезы под арки на съедят много полезной площади проще их сделать , чем потом жалеть о их отсутствии. Строить нужно начинать естественно с рамы модуля , думаю делать нужно из стальной профильной трубы сечением 50х50х3 этого вполне хватит. Сварщик не то что понадобится , предется самому стать сварщиком. Аппарата вполне хватит инверторного стоит порядка 7-10 тыр. Остальной каркас с целью экономии и обеспечения максимальной теплоизоляции следует набирать из гнуторо стального профиля 15х20х50х20х15х2 заказать на предприятии. Профиль можно сварить между собой и рамой, следует уделить внимание диагоналям . Обшивать предлагаю компазитными панелями это мой любимый материал , дорого но зато эстетично и практично. Теплоизоляция пеноплекс 50 мм. внутренняя отделка на вкус.
http://www.nordic-construction.ru - строительство автодомов (с благословения администрации)
+семь (921) четыре-четыре -2-шесть-931
svat-bratПользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 00011  Отправить личное сообщение Posts:34058
Аватар
Одним колесом в Питере вторым в Москве
--
06 дек 2011 22:17:24
Rosto, часть ссылок.... тем боее тексовых перепрогравирую в классический текст. Прошу впередь не делать большого количества текстовых ссолок завуалированных
Стань частью единого сообщества автопутешественников, влияй на развитие караванинга, кемпингов, общайся с единомышленниками. Заполни короткую анкету и получи свою клубную наклейку и карту! http://caravaners-club.ru/club/join-us Нас уже более 800 экипажей!!!
GennadyПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:906
Аватар
Финляндия
--
07 дек 2011 10:17:13
Nordic я в своё время пробывал материал 50.50.3, но он не подошёл для перевозки на колёсах. При передвижении деформируется. Тут лучше раму сделать материалом 50.80.3. а в остальном я с тобой согласен. Хотя очень трудно советовать, не зная окончательного варианта ЖМ. С уважением Геннадий.
rostoПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:38
Аватар
Санкт-Петербург
--
07 дек 2011 15:59:13
Nordic,
проемы под арки противоречат концепции и дело не в площади, а в том, что это должен быть универсальный модуль, а не модуль под конкретный, к тому же пока еще не существующий прицеп. К тому-же, задумка предполагает большой открытый проем от пола размером 1,9 х 4 м по центру одной из длинных сторон. Там будет остекление, распашные или сдвижные двери.
По поводу "проще купить" - справедливое замечание. Возможно не только проще, но и дешевле =). Готовые (утепленные с окнами и дверьми ) блок-контейнеры стоят от 50 т.р. а деревянные бытовки и того дешевле. Но так как в моем проекте есть некие нюансы, тот же проем, например, то проще или сделать самому или заказать, чем переделывать готовое изделие, кмк.
Не совсем понял, как выглядит профиль 15х20х50х20х15х2 ? Это не ГОСТ-овое изделие как я понимаю, покажите конфигурацию?
Поделитесь более подробными характеристиками композитных панелей, размеры, толщина, вес. Какие практические преимущества перед профлистом (эстетические не рассматриваю ).

Геннадий,
когда вы говорите 50.80.3 вы имеете ввиду металлопрофиль прямоугольного сечения толщиной 3мм, правильно я вас понимаю ?
\/,,,
rostoПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:38
Аватар
Санкт-Петербург
--
07 дек 2011 16:07:37

Поглядите, отличный низкий прицеп. Судя по всему иностранного происхождения.

\/,,,
У вас недостаточно привилегий для ответа.
Страница 1 of 3123 > >>


Теги, доступные при быстром ответе: [img]Ссылка на картинку[/img]