Алекс
Руководитель Клуба Караванеров на Кубани
Posts:2430

Краснодарский край
 |
| 10 дек 2011 08:29:10 |
|
Может, но рациональное зерно в этом есть. Газ греет ёмкость с антифризом (10 литров), на котором установлен датчик температуры, с возможностью отключения и регулирования температуры, во включенном состоянии антифриз постоянно подогревается в автоматическом режиме и служит аккумулятором тепла. Через эту ёмкость проходит змеевик с проточной водой. Если делать по принципу газовой колонки, то газ должен греть змеевик с пластинами, по которой идёт проточная вода. И тут масса проблем. Во первых, пропан чадит больше чем метан и чистку змеевика придётся производить очень часто. Второе, надо ставить водяной редуктор отсекающий газа, на случай отсутствия давления воды. А это усложняет систему. Среднестатистический американский даун, этого не выдержит. Если делать вместо антифриза, емкость для воды с резервным количеством воды, Т. е. подающие и заборные трубки делать выше., чтобы на дне оставалось какое то количество воды, в этом случае появляется застойное место, где может завестись какая нибудь гадость. Помимо этого, необходимо ставить ещё одно сливное отверстие из этой ёмкости, на случай морозов. Опять же, для среднестатистического американского дауна, это противопоказано. Вообще, вся философия обустройства прицепа сводится к тому, чтобы как можно меньше лазить в ,,кишки,,, и чтобы всё было максимально надёжно и просто. Изучение прицепа ещё не закончено. В дальнейшем заведу отдельную тему.
|
|
|
|
|
Tatarin7
Posts:36

Астана, Казахстан
 |
| 10 дек 2011 11:22:58 |
|
Такие дела короче сам задал вопрос сам более менее с ним разобрался пишу отчет. Короче так если планируете ездить в зимнее время года то водяное отопление лучше по следующим причинам: если сравнивать температуры при водяном и воздушном то показатели примерно такие максимальная температура при воздушном отоплении это 40 градусов ( имеется в виду что воздух который будет выходить из отопителя будет прогрет максимум 40 градусов) и это при использовании на максимальной мощности. Водяное же отопление за счет замкнутого цикла можно прогреть до 70-80 градусов, а затем уменьшить подачу газа для поддержания на средних оборотах средней температуры. Второе после включения воздушного отопления помещение остынет быстро. При водяном отоплении после выключения еще какое то время будет остывать тосол и радиаторы. Третье это уровень шума. Воздушное отопление имеет больший уровень шума. Четвертое это более равномерный прогрет помещения. Пятое более проще сделать дополнительную разводку на прогрев воды, полов, балона с газом.
|
|
|
|
|
Алекс
Руководитель Клуба Караванеров на Кубани
Posts:2430

Краснодарский край
 |
| 10 дек 2011 12:17:34 |
|
это не все преимущества водяного отопления.
1. Более высокий КПД, меньше расходуется газ на отопление.
2. Возможность безопасного экономичного отопления от 220. За счет встроенных электрокотлов.
3. Лучше прогреваются стены, отсутствие конденсата на стенах и окнах.
4. Возможность оборудовать шкафы для сушки обуви и одежды. (Змеевик из трубы подключённый параллельно с системой отопления).
Это преимущества для зимы, летом тоже есть преимущества, над воздушным отоплением.
Догадаетесь, или помочь?
|
|
|
|
|
Beeper 460
Российский Клуб Караванеров 00201
Posts:1571

Москва
 |
| 10 дек 2011 13:33:03 |
|
НЕ СОГЛАСЕН. 1. Инерционность водяного отопления- как плюс так и огромный минус. Лично для меня надо чтобы караван нагрелся за 20 минут. 2. Сушку для белья и обуви реализовал двумя дополнительными дефлекторами. 3. По поводу экономичности-ЭЭЭээ,не надо голословных высказываний,да? Цифры в студию наврятли кто-то даст. Хотя,однозначно читал где-то про практически максимальный кпд Трумы 3002 4. Ну про конденсат то совсем не надо,он от типа отопления то как зависит??? При изменении температуры внутри и снаружи помещения на стенках БУДЕТ конденсат,чем помещение не топи. И с хрена стены лучше прогреваются то? 5. По поводу экономичности от 220: Данунафик эту "водянку",тёплый пол "рулит" навсегда!   Если "водянка" уже стоит в доме-клёво. Для постоянного стационарного проживания+тёплый пол от 220в..Но делать ее самому-ДАНУНАФИК... Так что "не догодался,помочь"...  |
|
| В жизни человека всегда должно быть место для хобби. Hobby Prestige 425 -.93 -= БМС=- |
|
|
Beeper 460
Российский Клуб Караванеров 00201
Posts:1571

Москва
 |
| 10 дек 2011 13:39:05 |
|
А,и еще по поводу отказоустойчивости и автономности: Труме ВООБЩЕ напряжение не нужно на крайний случай. Без конвекции,худо-бедно но не обмёрзнешь... А вот в случае ночного отказа какого-либо компонента "водянки" может тяжко стать... Кто тут мучился с запуском примуса? АГА-АГА.... |
|
| В жизни человека всегда должно быть место для хобби. Hobby Prestige 425 -.93 -= БМС=- |
|
|
Алекс
Руководитель Клуба Караванеров на Кубани
Posts:2430

Краснодарский край
 |
| 10 дек 2011 14:46:15 |
|
автор Beeper 460 on 10 дек 2011 14:33:03
НЕ СОГЛАСЕН.
1. Инерционность водяного отопления- как плюс так и огромный минус. Лично для меня надо чтобы караван нагрелся за 20 минут.
А топить, во время движения слабо на труме? А вот на примусе и Алде, без проблем.
2. Сушку для белья и обуви реализовал двумя дополнительными дефлекторами.
Согласен.
3. По поводу экономичности-ЭЭЭээ,не надо голословных высказываний,да? Цифры в студию наврятли кто-то даст. Хотя,однозначно читал где-то про практически максимальный кпд Трумы 3002
Тоже согласен, надо проверить на практике. Вот только, это ещё зависит от других факторов, например толщина стен.
4. Ну про конденсат то совсем не надо,он от типа отопления то как зависит??? При изменении температуры внутри и снаружи помещения на стенках БУДЕТ конденсат,чем помещение не топи. И с хрена стены лучше прогреваются то?
При водяном отоплении, трубы проходят по всему периметру дома и отдают тепло равномерно, при воздушном , дует в определённых местах, остаются скрытые необдуваемые полости.
За все время зимней эксплуатации, не было не одной капли конденсата на стенах ,или окнах!!!
Кстати забыл про ещё преимущество, тут зачастую возникают вопросы про то, как обогреть канализацию, бак с водой, какую жидкость залить в сортир, чтобы и не замерзло, при этом не пиждануло...
У того у кого стоит водяное отопление ,просто улыбаются и не вступают в ненужную дискуссию
5. По поводу экономичности от 220: Данунафик эту "водянку",тёплый пол "рулит" навсегда!  
Если "водянка" уже стоит в доме-клёво. Для постоянного стационарного проживания+тёплый пол от 220в..Но делать ее самому-ДАНУНАФИК...
Зачем мне делать теплый пол, если и так тепло??? Видел в живую этот пол, не понравилось.
При желании, могу ,, опустить,, эти теплые полы, под ,,плинтус,,. Был очевидцем мытарств с этой системой...
Так что "не догодался,помочь"...
Наводящий вопрос. Как, с помощью трумы, делать горячую воду летом?
|
|
|
|
|
Алекс
Руководитель Клуба Караванеров на Кубани
Posts:2430

Краснодарский край
 |
| 10 дек 2011 15:20:40 |
|
автор Beeper 460 on 10 дек 2011 14:39:05
А,и еще по поводу отказоустойчивости и автономности:
Труме ВООБЩЕ напряжение не нужно на крайний случай. Без конвекции,худо-бедно но не обмёрзнешь... А вот в случае ночного отказа какого-либо компонента "водянки" может тяжко стать...
Трама без обдува, что она есть, что её нет. С таким же успехом можно обогрется газовой печкой, правда, угара больше.
Насчёт отказа? Имею в запасе все запчасти, в том числе и две печки примус, в сборе.(не дам). За всё время эксплуатации не поменял ни одной запчасти. Так и лежит в резерве. Но, сознание, что они есть вселяют большую уверенность. Финляндия, то, от нас далеко.
По поводу автономности. Сможет трума без подзарядки АКБ, с переделанным обдувом на 12в, проработать 2 суток? С примусом легко. Водяной электронасос жрет энергии меньше, вем вентилятор. да и работает не постоянно.
При этом, полная автономность без 220. И горячая вода и теплый пол и теплый сортир, без незамерзайки, сушилка для обуви и вещей и т.д.
А если иметь гениратор( достаточно 1кв), и пользоваться им по вечерам, для просмотра ТВ, одновременно заряжая АКБ. Живи, хоть всю зиму.
А если есть 220 и греться от водяной электропечи, хоть всю жизнь.
Кто тут мучился с запуском примуса? АГА-АГА....
Да, был грех. Вас же ,,трумятников,, не допытаешься. Мало нас ,,водяных,, живущих средь ,,болота,,. Вот и пришлось помучиться, изучая всю эту систему. Но, изучив и испытав, приходишь к одному выводу - Водяное отопление, это Кайф. А если при этом иметь ещё зимний вариант дома, то возможностей значительно больше!
|
|
|
|
|
Tatarin7
Posts:36

Астана, Казахстан
 |
| 10 дек 2011 15:32:11 |
|
Что бы при водяном отоплении сделать горячую воду летом достаточно сделать дополнительный малый круг, перекрыл большой а по малому греем воду. Принцип как в машине сначало греется двигатель потом термостат открывается и тосол идет в радиатор печки. Ставим вместо термостата краны и все. Как свою систему до работаю выложу схему и фото. |
|
|
|
|
Beeper 460
Российский Клуб Караванеров 00201
Posts:1571

Москва
 |
| 10 дек 2011 15:44:22 |
|
1. А чё мне пробовать топить на ходу Трумой??? Топил,топлю,топить буду. Спойлер снизу стоит-и всё А по поводу безопасности-газовые балоны одинаковые. 2. И у меня ен возникло б вопроса про конденсат если б ты не заострил вопрос на этом. Трума дует во много-много мест у меня,всё равномерно и главное-БЫСТРО. А туда,куда она не дует-туда и не надо. 3. Сортирный бак ты как обогреешь и в чем разница обогрева сортира водянкой или воздушкой??? Вообще не о том говоришь. Про замерзание сортира шла речь во время неиспользования дома. По поводу тёплого пола: У тебя трубки в полу есть? Тоесть,пол греется водой? Если так-да,круто. А сделать электропол еще круче,спроси у СергеяАА. По-моему,он даже отопление на включал зимой,всё от пола грелось и под баком с водой тоже. А под баком с водой я себе ULTRAHEAT от 12в,он сам разбирается когда греть а когда не греть,без включенного отопления. Я не против водного отопления. Когда оно есть-его рушить не надо. И когда оно вошло в стоимость без увеличения стоимости. А собирать "с нуля"-ДАНУНАФИК... Преимущества иллюзорны и наврятли окупятся... Для постоянной эксплуатации зимой-хороши все средства чтоб согреться.Живи я в прицепе-искал бы с водянкой +поставил бы Труму +сделал бы тёплый электропол... |
|
| В жизни человека всегда должно быть место для хобби. Hobby Prestige 425 -.93 -= БМС=- |
|
|
Beeper 460
Российский Клуб Караванеров 00201
Posts:1571

Москва
 |
| 10 дек 2011 15:48:21 |
|
По поводу "трума без раздува-ниочём" -НЕ СОГЛАСЕН. У меня на первой Авенте раздува ен было в принципе. И ничего даже так,жарко было. Когда первый раз раздув увидел-удивился... А летом тёплая вода НАФИГА???? Тратить газ на нагрев воды?? Надо будет-я либо запущу труму прямотоком через бойлер в баллонный отсек,но скорее всего-нажму электрокнопочку. А еще более вероятно-на газу согрею пару чайников и в бак с водой вылью.... |
|
| В жизни человека всегда должно быть место для хобби. Hobby Prestige 425 -.93 -= БМС=- |
|
|
Алекс
Руководитель Клуба Караванеров на Кубани
Posts:2430

Краснодарский край
 |
| 10 дек 2011 20:17:55 |
|
автор Tatarin7 on 10 дек 2011 16:32:11
Что бы при водяном отоплении сделать горячую воду летом достаточно сделать дополнительный малый круг, перекрыл большой а по малому греем воду. Принцип как в машине сначало греется двигатель потом термостат открывается и тосол идет в радиатор печки. Ставим вместо термостата краны и все. Как свою систему до работаю выложу схему и фото.
Всё правильно, только греем воду через теплообменник.
А вот ,,своя система,, настораживает. Это всё очень серьезно. Дом на колёсах , это не просто дом. Безопасность превыше всего.
Если, что выкладывай, лучше обсудить на форуме. У нас достаточно компетентных форумчам по этому вопросу. |
|
|
|
|
Алекс
Руководитель Клуба Караванеров на Кубани
Posts:2430

Краснодарский край
 |
| 10 дек 2011 20:26:10 |
|
автор Beeper 460 on 10 дек 2011 16:48:21
По поводу "трума без раздува-ниочём" -НЕ СОГЛАСЕН. У меня на первой Авенте раздува ен было в принципе. И ничего даже так,жарко было. Когда первый раз раздув увидел-удивился...
А летом тёплая вода НАФИГА???? Тратить газ на нагрев воды?? Надо будет-я либо запущу труму прямотоком через бойлер в баллонный отсек,но скорее всего-нажму электрокнопочку. А еще более вероятно-на газу согрею пару чайников и в бак с водой вылью.... Всё можно! Но, вопрос стоял, что лучше?  |
|
|
|
|
Михаил
Российский Клуб Караванеров 00455
Posts:813

Санкт-Петербург
 |
| 11 дек 2011 02:49:03 |
|
автор Tatarin7 on 10 дек 2011 12:22:58
Такие дела короче сам задал вопрос сам более менее с ним разобрался пишу отчет. Короче так если планируете ездить в зимнее время года то водяное отопление лучше по следующим причинам: если сравнивать температуры при водяном и воздушном то показатели примерно такие максимальная температура при воздушном отоплении это 40 градусов ( имеется в виду что воздух который будет выходить из отопителя будет прогрет максимум 40 градусов) и это при использовании на максимальной мощности. Водяное же отопление за счет замкнутого цикла можно прогреть до 70-80 градусов, а затем уменьшить подачу газа для поддержания на средних оборотах средней температуры. Второе после включения воздушного отопления помещение остынет быстро. При водяном отоплении после выключения еще какое то время будет остывать тосол и радиаторы. Третье это уровень шума. Воздушное отопление имеет больший уровень шума. Четвертое это более равномерный прогрет помещения. Пятое более проще сделать дополнительную разводку на прогрев воды, полов, балона с газом.
Уважаемый, "разобрались" Вы, к сожалению, только в главном- для комфортного проживания зимой нужно водяное отопление. Все остальные выводы либо не точны ("имеется в виду что воздух который будет выходить из отопителя будет прогрет максимум 40 градусов"- не "воздух будет выходить прогрет максимум 40 градусов", а система воздушного отопления способна поднять темпиратуру на 40 градусов относительно забортной, т.е. при воздушном отоплении будет комфортно(+20 град внутри) при -20 снаружи (хотя это тоже зависит от тепловой мошности самой печки и "морозоустойчивости" самого домика, все относительно...), а при водяном на 60град т.е +20 внутри при-40 снаружи (но тоже все относительно,- при комбинированном режиме отопления газ+ электричество мощность системы с Альде уже 9КВт, а это +80-+90град к забортной темпиратуре..., либо не соответствуют действительности ("Водяное же отопление за счет замкнутого цикла можно прогреть до 70-80 градусов, а затем уменьшить подачу газа для поддержания на средних оборотах средней температуры"- нет у водяного отопления "средних оборотов и средней темпиратуры- учите мат часть, прежде чем "делать выводы"), либо полные ляпы ("Второе после включения воздушного отопления помещение остынет быстро."  - вы бы хоть сами прочитали что пишете...  Вывод- "выводы" лучше делать исходя из практики, не из невнимательно изученной теории... Удачи в изучении матчасти... |
|
|
|
|