Сьемный кунг-кемпер для малотоннажных грузовиков 4х4

Последнее сообщение 28 май 2018 09:43:52 автор the.maver. 278 Ответов.
Версия для печати
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
Сортировка:
Предыд.Предыд. ДалееДалее
У вас недостаточно привилегий для ответа.
Страница 14 of 14 << < 1011121314
Автор Сообщения
MixMaxПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:39
Аватар
RF
--
07 фев 2017 15:28:51
как то так:
||[[%%%]]||
||[[%%%]]||
||[[%%%]]||


% - XPS
|[] - стеклоткань, естественно без пустот, швы с нахлыстом на сл..
Можно все - нужно только (с)делать.
Rossomaha24Пользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 01125  Отправить личное сообщение Posts:2455
Аватар
Красноярск
--
07 фев 2017 15:37:43
Немного про клея.....то чем приклеить например Пеноплекс к фанере и тотже лист ПВХ к Пеноплексу...или саму фанеру между собой.
Да есть клея разрекламированные, специализированные....пр-ва Германии-Финлядии с которыми работают производители сэндвич панелей и автодомв, кунгов грузовиков как у нас так и за рубежом. НО- цена у них сейчас неадекватная...РЕАЛЬНО неадекватная. теже Финские еще и двухкомпонентные в ведрах.....
Была у нас необходимость так сказать провести анализ импортозамещения и поэкспериментировать....главный критерий у нас был это - хорошие клеящие качества для достаточно жестких условий в том числе климатических и \доступность\цена
И сейчас могу уверенно сказать -ЕСТЬ достаточно доступные по цене и неплохие клея ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ, в чемто конечно похуже а в чемто и не уступающие фирменным для этих целей. В общем всеже есть наши клея с хорошим соотношением цена\качество\доступность (вернее сказать склеивающие свойства под наши задачи)...
Не буду приводить все- их нарыли несколько видов (как оказалось есть у нас в РФ и весьма любопытные клея ... просто ЗВЕРЬ универсальный,Но тоже не дешевый и редкий изза области применения например в авиастроении) приведу лиш самый недорогой и доступный во многих магазинах стройматериалов.
Это полимерный клей "Супер Мастер".. прозрачный состав, густой как кисель. Продается в пластиковых бутылях. Он водо и морозостойкий , склеивает  древесину, полимеры, пенопласт и полистирол. Его Натур проба показала что весьма неплох и его можно смело рекомендовать..... сочетание Пеноплекс-фанера-ПВХ очень хорошие паказатели склеивания.
ПВХ перед склейкой лутше обезжирить.
SDSFoxПользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 01776  Отправить личное сообщение Posts:2932
Аватар
Санкт-Петербург, Сестрорецк
--
07 фев 2017 15:43:30
Можно ли использовать вместо стеклоткани, допустим нити кевлара или крепированную бумагу, изоверы\тайпеки разные???
С ними удобнее работать.
Что скажут профи?
Склейка эпоксидной смолой.
Rossomaha24Пользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 01125  Отправить личное сообщение Posts:2455
Аватар
Красноярск
--
07 фев 2017 15:45:23
Согласен с МиксМакс.....корпус модуля можно сделать и без стенок фанерных чисто из тогоже Пеноплекса.....
Единственное что эпоксидка зараза плохо клеится к гладким поверхностям тогоже Пеноплекса.....одна из рекомендаций наделать дырочек в пенопласте.....другое дело если он (пенопласт) ячеястый или из шариков....но работать с таким сложно так как он сильно крошится.
Так тоже делают и модули в пикап...самодельщики в Штатах например..но закладные всеравно деревянные и ребра в углах вклеиваются деревянные....
ну и с пенопластами и прочими аналогами работать можно только эпоксидными смолами так как таже полиэфирка их просто растворяет...
И скажу всеже один большой  минус технолгии обклейки например пенопластов-Пеноплекса стеклотканью....через какоето время в 80 случаях из ста начинается отслоение полученного слоя стеклопластика (особенно если он не толстый ) от пенопластов.....причин несколько.
Плохая агдезия эпосмол к этим материалам как ни старайся......в домашних условиях самодельщикам сложно сделать слой стеклопоастика идеальным без техже пузырей воздушных и карманов, а с них во многих случаях  отслоениеи  начинается.
Еще момент -пенопласт и пеноплексы всякие это пластичный материал. Если нет ребер жесткости и усилителей внутри (например вклееных брусков-усилителей), если прочность конструкции расчитана неправильно .то .при нагрузках \кручении пенопласты начинают даже обклеенные стеклотканью деформироватся, вот в местах деформации и полчаем первые отслоения слоя нашего стеклопластика. Со стороны это на первом этапе выглядит как вспучивание стенок.....а далее по нарастающей.
Rossomaha24Пользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 01125  Отправить личное сообщение Posts:2455
Аватар
Красноярск
--
07 фев 2017 15:49:14
С нитями кевлара не пришлось сталкиватся, а вот с крепированной бумагой да....может и как вариант применимо.
Хорошая вещь еще стеклотекстолит...но при тойже толщине что и фанера его не согнуть....только тонкие листы.
Склеивается эпоксидкой хорошо. Поверхность идеалььно ровная.
MixMaxПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:39
Аватар
RF
--
07 фев 2017 16:06:54
автор Rossomaha24 on 07 фев 2017 15:45:23
Согласен с МиксМакс.....корпус модуля можно сделать и без стенок фанерных чисто из тогоже Пеноплекса.....
Единственное что эпоксидка зараза плохо клеится к гладким поверхностям тогоже Пеноплекса.....одна из рекомендаций наделать дырочек в пенопласте.....другое дело если он (пенопласт) ячеястый или из шариков....но работать с таким сложно так как он сильно крошится. 

не-не, дырки и ткань не катит, вы ж не пистолетом нить наносить будете
я жи предложил кирпичики, т.е. как бы сперва в 1-2 слоя оборачиваем плитку пеноплекса,
а лишь затем их склемваем 2-3 слоями,
итого всего 2-5 слоев, не более...
Можно все - нужно только (с)делать.
Rossomaha24Пользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 01125  Отправить личное сообщение Posts:2455
Аватар
Красноярск
--
07 фев 2017 16:13:01
МиксМакс я понял о чем Вы.....но мне кажется оборачивание кирпичиков (деталей) по кругу стеклотканью это лишние процедуры и главное получаемый слой стеклоткани вокруг нашего каркаса из пеноплекса становится МОСТИКОМ холода от наружной стенки к внутренней.....
Согласен - Гдето такой метод скорее всего может и весьма пригоден...но у нас что в жилом доме надо исключить мостики холода а летом тепловой переход внутрь жилого модуля от наружной стенки.
Поэтому если посмотреть все стены техже автодомов или прицепов из стеклопластика..то увидим что это как бы один корпус внутри другого с наполнителем внутри в виде тогоже полистирола например.....а наружная стена с внутренней контачит только в местах имеющихся закладных и какихто конструктивных усилителей, опятьже в виде деревянных брусокв так как дерево по своим свойствам весьма плохо холод и тепло проводит.
MixMaxПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:39
Аватар
RF
--
07 фев 2017 16:13:31
из клеев силкафлекс, как правило лучший варик..
но цена, и конечно важно соблюдать технологию!

желательно не путать все ж разные технологии, если сендвич это одно, если каркас иное..

согласен, что в сендвичах место стыков - углы треуют особого внимания, как правило все решают простым уголокм из люмия или метала
Можно все - нужно только (с)делать.
MixMaxПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:39
Аватар
RF
--
07 фев 2017 16:15:13
ну насчет мостиков, ихмо все как правило сильно преувеличино,
все завсит от условий использования,
если юзать, до заморозков, весна-осень, до -5, разницу вы врядли заметить, а жесткость будет чума!
Можно все - нужно только (с)делать.
MixMaxПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:39
Аватар
RF
--
07 фев 2017 16:20:19
если варик с зимней эксплуатацией, то и без мостиков холода, моментов масса!

все элементарно решается, есди температура будет отличатся градусов на 20 и выше, то как и в заводских караванах либо ставить фальш стенку - типа перила,
т.е. просто любой листовой материал, который от стены на 0,7-2см отстоет, ну типа как в бане, то же часто делают, да и в печах, чтоб отсечь ик-тепло, а в нашем случае холод, или давно проверенный супер метод (ибо дешево и красиво) это карпет (искусственная шерсть, аля синтипон, которая тупо клеится и растягивается принимая любые формы и скрывая все дефекты)
Можно все - нужно только (с)делать.
Rossomaha24Пользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 01125  Отправить личное сообщение Posts:2455
Аватар
Красноярск
--
07 фев 2017 16:24:34
Ну спорить не буду....для лета всякие мостики холода и тепловые переходы не важны....
Но вот для осенне-весенней , не говорю про зимнюю эксплуатацию то тут сей момент надо иметь в виду.
И ньюансов в технологиях постройки тоже масса, в каждой свои тонкости.
Речь у нас идет про технологии для самодельщиков, причем не сложными, с доступными матераиалами с хорошим конечным вариантом. А уж кто что выберет сам решит и карпетом обшить внутри либо пробкой.....и когда юзать будет...летом или всепогодно....
Rossomaha24Пользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 01125  Отправить личное сообщение Posts:2455
Аватар
Красноярск
--
07 фев 2017 16:29:41
Просто дело случая-всплыла достаточно доступная и недорогая технология СиС,  корни которой в маломерном судостроении и однозначно эта технология имеет право на жизнь и в нашем караванерном направлении ...
MixMaxПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:39
Аватар
RF
--
07 фев 2017 16:31:06
да, фигня эти мостики - как правило, куча других задач более важных есть,
сядьте на подоконник и все поймете, посмотрите на пвх-окна, там вообще жесть конструкция и ничего,
не надо переносить технологию многоэтажного строительства на жизнь в спальном мешке,
разные объемы, задачи, условия использования...

есть примеры каркасных плавдач, где тупо алюминевый лист, алюминевый профиль, фанера, между тот же XPS,
поверху внутри, все 3-5 мм политиленом, как ППЭ а лучше НПЭ и до -15 ничего не чувствуется
Можно все - нужно только (с)делать.
MixMaxПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:39
Аватар
RF
--
07 фев 2017 16:33:09
если уж говорить о мостиках, то подумайте лучше о дверях и окнах, если уж вас не трехконтурное уплотнение, не морочьте людям голову - этим популярным мифом - НЕТ НИКАКИХ МОСТИКОВ ХОЛОДА! спишем их на погрешность в расчетах, у вас окна какие, а люки? ковер на стену повесите и забудете обо всем даже в -35
Можно все - нужно только (с)делать.
Rossomaha24Пользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 01125  Отправить личное сообщение Posts:2455
Аватар
Красноярск
--
07 фев 2017 16:38:38
Все спорно...у меня самого среди всего прочего  автодом Евромобиль есть в пользовании , он из сэндвич панелей....зимний вариант даже с двойным полом.. .
Все ничего...но вот неподумавши когда крепил солнечные батареи на крышу кое где жахнул дырки насквозь и закрепил тупо насквозь болтами.
Так вот когда ездили кататся на лыжах зимой в минус - 20С за бортом увидел что со шляпок этих болтов конденсат в виде воды капает. А я все понять не мог отуда вода на полу...это и есть пример крошечного мостика холода......с наружи -20С а в унтри +21С...вот и конденсат....в воду превращающийся....
Попробовал решить проблему ничего не переделывая..прикрыл шляпки накладными пластиковыми колпачками с зазором от самой шляпы болта.....скажу не сильно помогло....
MixMaxПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:39
Аватар
RF
--
07 фев 2017 16:43:15
все верно, я ж и говорю об том же

обклеить его надо фольга с пенополитленом и проблем не будет.

вообще с мостиками, холодами и прочей шнягой,
лучше обычного гофракартона или баблпленки (эта такая упаковка пузырчатая анитстрес, которую так любят давить),
ничего не знаю и не видел, вот там все размеры очень грамотные, и коныекции нет и теплошумоизолятор просто охренительный, все деревяшки и сендвичи
это как бензиновый движок, против электро... ну или как... ну вообщем небо и земля!
Можно все - нужно только (с)делать.
ShER424Пользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:78
Аватар
Москва
--
07 фев 2017 16:47:51
Фальшстенку надо тоже герметизировать, а то за ней конденсату наберётся - ого-го. Видели в автобусах между стёкол водичку?
Ну, или вентилируемую фальшстенку, чтобы стекающий конденсат не копился за ней )
Ветви старых дорог хлещут тебя по лицу.
Нас гоняет по свету Ветер и Рок...
Rossomaha24Пользователь оффлайн
Российский Клуб Караванеров 01125  Отправить личное сообщение Posts:2455
Аватар
Красноярск
--
07 фев 2017 17:33:52
Однозначно....
the.maverПользователь оффлайн
 Отправить личное сообщение Posts:8
Аватар

--
28 май 2018 09:43:52
Народ, посоветуйте эпоксидный клей для обработки стыков фанеры. Ленту стеклотканевую уже купил, а с клеем неопределенность из-за количества предложений.
У вас недостаточно привилегий для ответа.
Страница 14 of 14 << < 1011121314


Теги, доступные при быстром ответе: [img]Ссылка на картинку[/img]